胡乔木回忆整风运动（3）

    同鲁艺教员们的谈话，是集体进行的。谈话内容十分广泛，包括有“暴露黑暗”
与“歌颂光明”，作家与群众，小资产阶级知识分子的幻想与牢骚，“人性”与
“人类之爱”，李白与杜甫，《聊斋志异》与今人作品等多方面问题。

    文艺座谈会于1942年5 月2 日下午开始举行，地点在杨家岭中央办公厅楼下会
议室。请柬是以毛主席、凯丰两人名义在座谈会前几天发出的，上面说明开会的目
的是“交换对于目前文艺运动各方面问题的意见”。除毛主席、凯丰以外，当时在
延安的中央政治局委员朱德、陈云、任弼时、王稼祥、博古、康生等也都出席了会
议。被邀请参加会议的文艺工作者连同中央和一些部门负责人，共一百余人。座谈
会举行过三次全体会议，有几十位党内外作家发言，毛主席自始至终地参加了这三
次会议。

    在5 月2 日的第一次会议上，首先由毛主席作“引言”。他说：我们有两支军
队，一支是朱总司令的，一支是鲁总司令的。这种风趣的说法，不但形象生动，而
且表明了他对中国文化革命主将鲁迅的一种崇高的评价。当然后来正式发表时，还
是改成了更有概括性的语言：“手里拿枪的军队”和“文化的军队”。毛主席根据
文艺工作本身的任务和延安文艺界的状况，提出立场、态度、工作对象、转变思想
感情、学习马列主义和学习社会五大问题，要大家讨论。座谈会上，不少作家争先
恐后地发言，有的谈自己的见解，有的对其他人的发言提出不同意见。这次会后，
报纸并没有作报道。5 月14日，萧军在《解放日报》上发表《对于当前文艺诸问题
之我见》，文章开头说：“五月二日由毛泽东、凯丰两同志主持举行过一次‘文艺
座谈会’，作者为参加者之一”，这是第一次在出版物中报道了延安召开文艺座谈
会的消息。该文于6 月12日由《新华日报》转载，又把这一信息传递到了国统区。

    5 月13日，延安戏剧界四十余人集会，座谈剧运方向和戏剧界团结等问题。会
议从早到晚，开了整整一天，中心是“文艺运动的普及和提高”的问题。与会者一
致认为一两年来延安的“大戏热”是一种偏向，不适当地强调了提高，忽视了广大
工农兵的需要，自觉不自觉地把观众对象局限于机关公务人员、学生、知识分子的
狭小圈子，以后应更着重于普及工作。但普及与提高两者的关系是什么呢? 大多数
人认为普及和提高是同一工作的两方面，要有精确的分工，又要有有机的联系；另
一些人认为应把两者分开，使它们各自专门化起来。这次会议既是对毛主席“引言”
的响应，又为他10天后作结论提供了重要资料。

    5 月16日召开座谈会的第二次会议。整天时间，毛主席都在认真地听取大家的
发言，并不时地做着记录。有几个人的发言格外引起与会者的注意。一位作家从
“什么是文学艺术”的定义出发，讲了一个多小时文学基本知识，引起大家的不满。
120 师战斗剧社社长欧阳山尊根据自己几年来在前线和农村工作、学习的体会，讲
了前线部队和敌后群众对于文艺工作的迫切需要，以及实际斗争给予文艺工作者的
教育，认为文艺工作者应该有一分热，发一分光，甚至发两分光，这样做似乎付出
很多，但实际上学到的东西更多。他呼吁延安的文艺干部到前方去。从毛主席的表
情上可以看出，他对这个发言很满意。柯仲平报告了民众剧团在农村演出《小放牛
》受欢迎的情况，说：不要瞧不起《小放牛》，我们就是演《小放牛》，群众很喜
欢，老百姓慰劳的鸡蛋、花生、水果、红枣，我们都吃不完，装满了衣袋、行囊和
马褡。他的发言引起大家的欢笑，毛主席也很高兴，但他说：如果老是《小放牛》，
以后就没有鸡蛋吃了。会上继续有人发表“人类之爱”和“爱是永恒的主题”、
“不歌功颂德”之类的言论。

    5 月23日召开的第三次会议，气氛更加热烈。朱老总在下午最后发言，他针对
前两次会上出现的一些思想观点和情绪指出：要看得起工农兵，中国第一、世界第
一，都得由工农兵群众批准。不要怕谈“转变”思想和立场，不但会有转变，而且
是“投降”。他说，他自己就是看到共产党能够救中国而由旧军人“投降共产党的”。
共产党、八路军有功有德，为什么不该歌不该颂呢? 有人引用李白“生不用封万户
侯，但愿一识韩荆州”的诗句，现在的“韩荆州”是谁呢? 就是工农兵。朱老总的
发言深入浅出，生动有力，很受文艺家们欢迎。他发言后，由摄影家吴印咸为与会
者摄影留念。

    毛主席作“结论”时，已是晚饭之后。由于人数增加，会址只好改在广场上。
在煤气灯光下，人们专注地听着毛主席的讲话。他以深刻的洞察力和高度的概括力，
把全部问题归结为一个“为什么人”的问题，即文艺要为工农兵服务和如何服务的
问题。在对这个根本问题给以充分的马克思主义阐述的基础上，对座谈会之前和座
谈会期间延安文艺界反映出来的思想观点，一一分析、辩驳。他希望文艺工作者积
极投入整风运动，划清无产阶级和小资产阶级两种思想、革命根据地和国民党统治
区两种区域的界限，毫不迟疑地同新的群众结合起来，克服“唯心论、教条主义、
空想、空谈、轻视实践、脱离群众等等的缺点”，写出“为人民大众所热烈欢迎的
优秀的作品”。

    座谈会后的一周内，毛主席又两次发表关于文艺问题的讲话，对座谈会讲话内
容作进一步申述。



    第一次是5 月28日在整风高级学习组的会议上。他指出：召开文艺座谈会的目
的，就是要解决一个“结合”问题，“文学家、艺术家、文艺工作者和我们党的结
合问题，与工人农民结合、与军队结合的问题”。这是一个“长期的过程”。而为
了实现这几个“结合”，又必须“解决思想上的问题”，即“要把资产阶级思想、
小资产阶级思想加以破坏，转变为无产阶级思想”，这是“结合的基础”。党的政
策就是“要小心好好引导小资产阶级出身的艺术家，自觉地不是勉强地、慢慢地和
工农打成一片”，“以工农的思想为思想，以工农的习惯为习惯”，如此才能写好
工农，教育工农。他把文艺界存在的问题区别为两种，一种是某些作家发表了含有
错误内容的文章、作品、言论，他认为这“不是什么严重问题”，原因在于这些作
家“根本都是革命的”，“某些时候或某次说话写文章没有弄好，这是部分的性质”。
另一种是作家“头脑中间还保存着资产阶级的思想，小资产阶级的思想。这个东西
如果不破除，让它发展下去，那是相当危险的”。这后一种是“最基本的问题”。
“把这个问题解决，文学艺术为工农，服务于工农大众，向工农大众普及，再从向
他们普及中间来提高他们，这些问题也都可以解决”。总之，毛主席这次讲话所强
调的文艺界的基本问题，就是一个克服资产阶级、小资产阶级思想影响的问题，这
同全党整风精神是完全一致的。讲话中，毛主席还指出，在文艺创作上，不仅要反
对只讲艺术性而抹煞革命性的倾向，也要反对只讲革命性而忽视艺术性的倾向，应
该把革命性与“艺术形态”这两者很好结合起来。

    第二次是5 月30日在鲁艺。他提出著名的“小鲁艺”、“大鲁艺”的观点，提
出现在学习的地方是小鲁艺，只在小鲁艺学习是不够的，还要到大鲁艺学习，这个
大鲁艺就是工农兵群众的生活和斗争。鉴于鲁艺曾有过的片面强调提高的倾向，毛
主席说：长征经过的毛儿盖地方有许多又高又大的树，那些树也是从豆芽菜一样矮
小的树苗苗长起来的。提高要以普及为基础，不要把“豆芽菜”随便踩掉了。

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