第51节：魏杰访谈(4)

　　杨林林：不过您认为是否有必要让我国很多“职业经理人”变成“真正的CEO
”？

　　魏杰：那倒没有太大的必要。他受制于企业的体制。真正意义的CEO 只能在
“出资金”和“出人力资本”这两种“出资人”形成的“双边治理结构”中存在
魏杰：为什么现在有CEO ？就是企业的体制发生了根本性变化。因为这涉及到
“利益主体”认可了“人力资本”。（杨：哦——！）只有在“人力资本”这个
概念登上历史舞台之后，才最终出现了CEO 问题，这就使“人力资本”的地位非
常突出了。

　　杨林林：这就是说，出现CEO 的背景是企业的“出资人”有了新概念——你
是“出资金”的“出资人”，这是传统概念；但他是“出人力资本”的“出资人”，
这就是新概念了？

　　魏杰：对。CEO 这种概念就标志着，这个企业的“两种资本”达成了一种妥
协制衡。这样一来呢？这两个“资本”就互相制衡了。

　　杨林林：至少双方是对等的？

　　魏杰：对！只有双方对等了，那他才能是真正的CEO 。咱们国家的企业中，
大部分是不制衡的，我们是“单边治理”。

　　杨林林：嗯——！单边治理。这个概括很重要。

　　魏杰：哎。“单边治理”就是“出资人说了算”。

　　杨林林：“单边治理”就是“出资金的出资人”说了算？

　　魏杰：对了！而CEO 往往是“双边治理”，是两种资本已经达到制衡状态了，
这个时候才能有真正的CEO 。而咱们国家的大部分企业还没达到这个程度。

　　杨林林：您估计咱们国家的企业何时才能出现两种“出资人”间的真正制衡？

　　魏杰：我估计需要四五年才行。企业体制的变化不是那么容易的，（杨：是
渐进的？）对，是渐进的。而且“人力资本”被人们认可，有一个过程。在不认
可的时候，就很难成为一种制衡的力量。咱们现在的企业基本上还是单边治理。
很少有制衡，这样问题就很大了。“战略决策委员会”在“新企业体制”中不可
或缺杨林林：所以您很强调企业应该设立“战略决策委员会”？您认为这也是新
的企业体制应该有的吗？

　　魏杰：对。这个委员会是对CEO 负责的——CEO 底下往往有一个机构叫“战
略决策委员会”，它负责对CEO 提供“反对或肯定”的意见。这些都涉及到所谓
的“企业制度的变迁”。

　　杨林林：据您了解，哪些企业设立了这种委员会？

　　魏杰：现在大部分企业都有，但“有名无实”的多。真正好一点的企业，可
能都是进入了新体制的企业。

　　杨林林：比如说？

　　魏杰：比如TCL 这样的企业，它的“产权”已经完全“多元化”了。在它的
大股东和其他股东之间，不存在“一股独大”，而是分散性很强。只有在股东分
散性极强的这种企业中，才能真正存在我们所讲的CEO 。因为在这个时候，所有
的股东都能选择一个能为他们带来利益最大化的经营者。这个时候，他们才能认
真考虑到“我的决策是否正确”这样的问题，也才真正需要“决策的科学性”。
在这样的情况下，往往更需要的不是某个股东说了算，可能就想走职业化了。这
样的话呢，“战略决策委员会”发挥的作用就会更多些。

　　杨林林：嗯。那么在这个“战略决策委员会”担任委员的，主要应该是哪些
方面的人？

　　魏杰：应该主要是两方面的人，一个是技术方面的，一个是市场方面的。在
技术和市场方面都比较强的人，会成为重要委员。

　　杨林林：他们应该是专家呢，还是什么？

　　魏杰：技术方面的，有时候叫专家不太准确。（杨：嗯？）因为一旦进入企
业，技术人员主要考虑的已经不是他的技术怎么样了，更重要的是要考虑“技术
的市场价值”了。也就是说，技术水平对他来说不是主要的，关键是这个技术能
为企业带来多大的市场价值。所以那就和我们经常讲的“技术”已经有所区别了。
（杨：嗯）这个呢，您可能关注到这个问题了——比如我们前一阵谈到的技术创
新，往往把“核心技术”的创新叫“技术创新”。现在我们就不这样叫了。我们
认为凡是能给企业带来“新价值”的技术创新，都应该属于技术创新。

　　　　　　　　　　　　

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