第55节：魏杰访谈(8)

　　杨林林：您看这应该怎么办？

　　魏杰：那就是我们的法制要能使任何中介机构遵守职业道德，就是让它做假
账的成本很高。这个时候它才会真正遵守诚信。不然它肯定无所谓，以后还会继
续做假。

　　杨林林：对。那么您觉得，怎样通过法制建设更好地解决中介公司的上述问
题？

　　魏杰：现在主要是应该加大各类中介公司的相关法律体系构建力度。这方面
现在我们很不健全。

　　杨林林：对。我觉得，目前中国的中介机构，有点儿像十年前的金融界——
那时候大家都不那么懂金融，现在的大家几乎都不怎么懂中介，特别是会计师事
务所那一套。（魏：对）您觉得，可不可以引进一些市场经济比较发达国家的中
介专家来？

　　魏杰：现在我们也开放了。像“德勤”，就不是我们的呀，是香港的。应该
怎么样呢？首要的问题是，需要引进竞争机制，但更多的还是需要有足够的法律
机制。现在好就好在，咱们国家在这方面的法律建设已经开始。其中的很多问题，
可能还是需要专家们来解决。我就见过好多这方面的专家，那，他们对中介机构
和相关的法律，已经研究得很深啦！怎么去防止它做假？他一看就能看出是不是
做假！现在做假账的问题，主要还是法律上的。

　　杨林林：或者说是我们的立法和执法机构，怎么样能真正吸收高水平专家的
意见？（魏：对）您说这类专家，目前一般大部分都在哪儿？

　　魏杰：大部分在高校。

　　杨林林：哦？您举几个例子？

　　魏杰：像我们清华的这类高手，多数都在会计系。那方面的专业精通极了。
（杨：哦！——）他们专门研究那些问题。（杨：他们主要是“海归”？）“海
归”的多一些，也有我们自己培养起来的。

　　杨林林：他们都很了解发达国家在服务业方面的规则？

　　魏杰：他们主要就是研究怎么“制衡”。不是光发牢骚，而是专门研究怎么
通过制衡，让谁也搞不成假！这是最主要的。

　　杨林林：嗯。不过要说“做假账”，现在也不都是中介公司在做，有些民营
企业和国有企业也都在做。区别可能只是在，谁做的假账比较多？

　　魏杰：最主要的差异在于，做假账的收益怎么样。

　　杨林林：那么谁“做假账的收益”更大？

　　魏杰：民营企业做假账的收益大。（杨：为什么？）国有企业做假账，获得
收益的很可能并不是那些做假账的本人，而是政府的某一个部门、机构和群体。
要研究“骗贷”、“抢贷”和“乱集资”为何频频发生杨林林：说到谁做假账比
较多，这就又涉及到企业在银行的贷款问题了。现在有些报道谈到民营企业老板
“骗贷”的似乎比较多，现在大家知道很多国有企业……（魏：一样。他更多）
他已经不是“骗贷”了，而是“抢贷”——他知道贷到的款实际上就是他的了，
根本就不还给银行。包括一些地方政府搞项目也是这样。（魏：他一开始……）
就公开表示，银行根本不需要我们还！

　　魏杰：对，他一开始就不想还。至于民营企业“骗贷”的问题，这不应该是
一种企业的经济形态问题，而是目前中国的金融体制问题。为什么这个银行能被
别人骗？有几种事情，比如说，为什么银行就被别人骗了？

　　杨林林：有可能是“周瑜打黄盖”吧？（魏：对）有愿打的，有愿挨的？有
的愿意骗贷，有的愿意被骗贷？

　　魏杰：哎。所以要研究问题出在哪里？包括还有一个问题，就是我们的乱集
资。那些乱集资为什么就能够成功？你为什么就让他把钱给“集”走了？很显然，
你的心术也不正呀。是吧？哪有那么高回报的？所以呢，活该！只要“活该”了
以后，就不会出现问题了。（杨笑）如果他无所谓——认为如果他受骗了，他就
找国家。他遭骗了，让国家给他还。为什么要国家给他还？！是吧？他为什么不
想想，天上哪有掉馅饼的？所以被骗的人本来应该怀疑一下。那他为什么被骗？
这里头信息是绝对不对称的。像大夫和病人，病人生什么病，大夫不让他知道，
那么这个被骗是值得同情的。而那种明明知道天上不会掉馅饼还要去抢，那就没
什么好说的了。浙江商人为何转型最快杨林林：还有一个很有意思的现象就是，
您接触到的“浙商”比较多，他们现在很引人注目。一个是浙江的民间资金非常
多，再一个是他们那里的企业最近出现的国际贸易摩擦也很多。那么，您觉得通
过对他们的观察思考，他们对这个方面是否是也在转型？

　　　　　　　　　　　　

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