第57节：魏杰访谈(10)

　　杨林林：您说的这个情况已经过去20多年了。现在用不着了。

　　魏杰：对，现在可以开始调整了。

　　杨林林：您觉得可以调整了？

　　魏杰：对。现在可以开始慢慢调整了。但是您注意，外资到咱们这儿来，一
定是要有利可图的（杨：这对）。不然他就不会来了。到了他不来的时候，就说
明我们的资本成长起来了，他可以不来了。

　　杨林林：咱们现在到那一天了吗？（魏：还没到）您估计要到什么时候？

　　魏杰：我们估计还得再看10年、20年。因为我们资本还没到那个程度。现在
说老实话，中国的民营资本“总量”很大，但“个量”不强，而且关键性的部门
中没有它。像现在一些带有垄断性的部门，哪有民营企业？没有。因此实际上，
中国的社会资本成长还是很慢的。在这个条件下，外资的介入就可能有助于中国
民营资本的成长，所以我们才希望他能继续存在下来。

　　杨林林：哎？民营资本……您接触的民营企业家们难道没有“叫唤”？——
国家如果把给外资的超国民待遇也给我们，民营企业是不是能成长得快得多？

　　魏杰：国家不可能给他们这样的待遇。因此对中国的民营企业来讲，他也希
望有外资在这里，这对他们有好处。一旦外资真走了的话，中国民营资本就“孤
立无援”了。我们的“开放”是为了带动“改革”的。

　　杨林林：这对。不过我们的民营企业总量这么大，怎么会处于“孤立无援”
的境地？

　　魏杰：当初正因为有外资进来了，实际上是给民营成长发展提供了一个“参
照系”呀！那样的话，民营企业就可以说，一些领域为什么给外资开放了那么多，
而不给我们民营企业开放？所以您看，我们为什么经常讲，凡是对外资开放的，
都要对中国民营企业开放？……我一再讲，我们这个中华民族哇，容易搞内讧，
让别人占便宜，所以出现这个问题。现在倒可以适当考虑给民营企业一点超国民
待遇，慢慢地可以做一些调整啦。

　　杨林林：就是说，您认为，不一定撤掉这个给外资的待遇，但可以提高对民
企的待遇？

　　魏杰：对。就像现在的税收一样，我认为不一定非要把对外资企业的税收也
提到30% ，但能不能把对我们民营企业的税收降到20% ？这不是更好吗？这就更
合理一点了，是吧。（杨：对。这是个办法）因为如果一下子把他们的待遇降下
来太多，他们可能会有意见，所以恐怕还得有一个过程。现在我们在开放的过程
中，过分地强调民族主义是很可怕的，有时候挺麻烦的，有时候不理性，比较极
端一点。是吧？究竟该不该给外资超国民待遇？不能一刀切杨林林：还有一个问
题啊，现在的外资企业有很多都是“两头在外”——原材料和销售渠道都在外面。
所以利润大，收益大。（魏：对）那我们还有什么必要再给他超国民待遇？

　　魏杰：因为外资到中国来，主要是在制造业，他们的制造基地在中国，因为
中国的劳动力比较便宜。

　　杨林林：成本啊？

　　魏杰：成本比较低，他很愿意来。但有些外资的市场不在中国，市场也是向
外搞了。这个时候对于外资来讲，我们就适当地要做一些调整，根据不同的状况，
应该区别对待。

　　杨林林：比方说？

　　魏杰：比方说，对于在技术创新上对中国有价值的，我们可能还要优惠多一
点。（杨：对——！）是吧？对于资源节约得更好的，我们给他的优惠待遇要更
多一点。那些高消耗中国资源和能源的，我们当然要进行调整，对他的待遇就要
适当降低，这要区别对待。

　　杨林林：对外资要区别对待？

　　魏杰：哎，一定要考虑这个问题！

　　杨林林：究竟是否给外资超国民待遇，也不能一刀切？（魏：对）大力发展
保险业，对社会稳定有好处；但监督制度需要强化，人员素质亟待提高杨林林：
好。现在咱们来谈谈保险业的问题吧？我看您对这个问题接受了不少访谈，比较
有研究。

　　魏杰：保险呢，我过去有一段时间有过研究。因为未来中国可能会有很大一
块跟社会保险有关系。除了社会给公民提供应有的社会保障之外，保险也是每个
人的重要选择，有些带有风险性的消费呀这些东西，它肯定要涉及到保险，比如
航空保险，这种保险一定会很发达的。（杨：嗯）这个呢，是非常有意义的事情。
所以我想，中国未来也应该大力发展保险业，因为它对社会稳定有好处。

　　　　　　　　　　　　

下一章　回目录