第63节：王志纲访谈(4)

　　杨林林：哪些方面？

　　王志纲：第一个，科学发展观。这个提法中，有中国的语言体系特点和东方
智慧，充满着一种灵性。（杨：哦——！）因为作为“政治的操盘手”来说，不
能搞急转弯。

　　杨林林：（笑）对。

　　王志纲：我说个轶事，1991年邓小平南巡的时候，我当时还在新华社，跟穆
青在一起，报道过有关新闻。

　　杨林林：对，他当时是新华社的领导。

　　王志纲：所以当时台前幕后的很多事情我都知道。当时有些人对邓小平南巡
的态度非常暧昧，所以当时他讲的有些话，包括“发展是硬道理”，都是有所指
的。

　　杨林林：听得出来。

　　王志纲：所以我觉得，真正对邓小平思想理解得比较完整的是胡锦涛、温家
宝。如果他们一上来就想马上转向，那就没有政治智慧了，那就不叫政治家。他
们的高明在什么地方呢？第一是科学发展观。那不就是在说，在“科学发展观”
前面存在着“不科学发展”的问题吗？（杨笑）第二，“科学发展观”是个概念，
它的内涵、外延，都有很多东西是需把握好的。就像我对我的助手们经常说的，
做什么事情都要先“定位”，先“找魂”。如果一开始就追求数量、定量，肯定
出问题。从政治家的决策来说，我觉得胡锦涛、温家宝他们很了不起。第三是在
这个基础上，从上层建筑到我们所关注的干部政策和考核体系，这些方面的改革
都需要一个漫长的过程。还有老百姓的“观念的转换”，都需要一个长期的过程。
从2003年到现在，三年下来，这个“大弯”虽然还没有完全转过来……

　　杨林林：但是呢？

　　王志纲：但是我估计，至少要“转”两届。这个总趋势已经可以看出来了。

　　杨林林：“苗头”已经有了？

　　王志纲：对。所以我认为，到2007年的时候，这个大弯基本上就能转过来。
再有两个五年，这个弯子就能转过来，就会转到和谐社会、科学发展观、可持续
发展，还有增长不等于发展。这些都是需要时间的。要做到这些，难度和挑战非
同一般！当胡锦涛、温家宝执政两届，就会给中国留下巨大的积累和财富王志纲
：另外他们上来的时候，有两件事情也表现了他们的惊人魄力。一个是“非典”，
一个是对台战略。先谈“非典”，那是上帝给中国人的一个严重警告，说是再这
样走下来，中国要“崩盘”了，地球要爆炸了。这等于给他们第一道“考试”。
就在这时候，胡锦涛、温家宝走到民间、走到群众当中去，第一次显示了他们的
“亲民”和“强势”的一面。做法跟前面的领导完全不一样！一下子彻底改变了
人们的看法。面临这样的问题，他们把坏事变成了好事。包括把北京市长、卫生
部长撤换，这都是很了不起的事，这都是“铁腕”的表现。

　　杨林林：而且处理得非常利索。

　　王志纲：对。了不起！他们如果还按照以前的一些做法搞官僚主义，那是要
出大问题的！所以这个大弯转得好。但是最后要“固化”这些成果，还涉及到很
多东西。

　　杨林林：还涉及到什么东西？

　　王志纲：第一，中央对干部的考核体系要发生根本的变化。但这个很难。怎
么做法？不能搞“GDP 挂帅”、“GDP 唯一”，要均衡，这很难。相当于邓小平
的整个过程——他用了20年才完善过来。但是现在呢，方向出来了，就像毛主席
说过的一句话，已经看到了地平线上的桅杆，目标已经看到了。另外现在要做和
完善的很多事情，都是“牵一发动全身”的。所以要想把这个“转大弯”过程完
成好，整个民族，整个国家，包括每一个人，都要搞清楚——是不是发财就幸福？
幸福是什么？国家的富强是什么？除了经济指标之外，还有什么？还有哪些指标？
所以我想，当胡锦涛、温家宝这代领导，可能会给中国留下巨大的积累和财富，
就是中国能够走上一个均衡的、和谐的、理性的、可持续的、充满自信的发展轨
道。在十六届三中全会以来的这次经济社会“转大弯”中，肯定会“甩”出去很
多官员、老板和一些跟不上时代的人杨林林：很好。我们开始下一个问题？（王
：嗯）我发现您非常推崇“战略”问题，甚至干脆就提出来“战略至上”和“战
略为王”。您是否认为，因为我们国家提出了全新的发展战略，一定会使中国获
得前所未有的发展？——就是从战略到国家的未来。

　　　　　　　　　　　　

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