第72节：王志纲访谈(13)

　　杨林林：好，就您刚才讲到的暴利和暴利产生爆发的财富，我觉得您还说过
一句话也很好，就是不管你是爆发得怎样，都要经历财富的洗礼。您觉得这句话
对房地产开发商适用吗？

　　王志纲：是这样的。财富有三种：一种叫“浮财”，就是这些爆发户和个体
户挣了很多钱，这不叫资本，叫浮财。浮财是什么意思呢？就是不具备持续的再
生和运作能力的东西。现在很多房地产商挣了很多浮财……不，这个好像还不太
适用他们。因为房地产商的问题在哪里呢？他们挣钱太容易了，叫暴利！这就容
易出现浮躁和狂妄，不知天高地厚。由于这种“榜样的力量是无穷的”，他们挣
钱太容易了，就会出现“挤出效应”，使更多其他行业里的人不安心于自己的行
当，都想到房地产界来。搞工业的也要进来，搞其他产业的也要进来，金融业的
也要进来，结果就形成了土地更加供不应求，这就使一些地方政府更多地抬高地
价，最后的结果就变成了政治问题——老百姓买不上房子。这个问题反馈到政治
层面上，就是很容易出问题。所以对房地产，全球没有哪一个国家会去放任他的！
这个问题我觉得新加坡的李光耀很了不起。

　　杨林林：李光耀在房地产管理上？他怎么了不起？

　　王志纲：他是怎么弄呢？新加坡这个国家，有80% 是政府指定的“廉租房”
和“廉居房”，只能获得平均利润——8%。国家严格控制，而且还要操持房地产
老板，要对他们进行“资格审查”，合格了才让他做。结果这个房子拿出来，80%
都是普罗大众。

　　杨林林：哦，严格控制，从一些硬指标到对老板资格的严格审查？

　　王志纲：对对。另外还剩20% ，才是纯粹的市场化，随行就市，他愿意卖10
万块一平方米、100 万块钱一平方米，一个愿打、一个愿挨，政府不管他。

　　杨林林：而中国现在的房地产是百分之百的市场化？（王：对呀！）我们国
家上层建筑的“转型”，路还很长杨林林：您这就说到一个非常引人注目的弊病，
那就是，因为中国房地产的暴利，招惹很多原来搞工业的著名企业，也都想到房
地产中去捞一把。这确实很可怕。其中的原因您已经讲的很清楚了。这还涉及到
我们很多从事制造业的企业，用您的话说就是“土狼”——中国制造业的“土狼”，
能“用三流的技术，抢占一流的市场”。这个说法挺刺激人的。难道中国的“土
狼”全是这样的吗？

　　王志纲：现在中国呢，我为什么刚才很高度地评价“华为”？因为在目前的
中国，真正有独立自主的知识产权并且把知识和技术当成生命来看待，而且投入
了很大的研发能力来对待它的，我看只有华为等一些少数的企业。而现在有些相
当知名的企业，基本上没有什么高科技行业，所谓的高科技都是一种“作秀”。
还有些知名品牌，产品的知识附加值之低！……西方人已经不做了的产品，他们
加一点东西，根本没有什么原创的技术，就把它包装，然后通过网罗银行的巨额
贷款，然后做品牌、营销，最后盈利水平连1%都到不了！所以在这点上来讲我觉
得，中国制造业的企业应该往原创的知识产权和自主创新特别是高端的核心技术
产品这条路上走才行。不然，这就不仅是企业的悲哀，而且是国家的悲哀。这么
搞下去，国家非出大问题不可。

　　杨林林：那您认为国家对这方面应该怎么办呢？

　　王志纲：我感觉国家似乎已意识到了这个问题，包括自主创新等问题，国家
还拨了上千亿资金来扶持这个方面。但是这又面临一个困惑，就是“旧瓶装新酒”。
把这个钱拿来以后，很多都拨给了中科院这些机构，然后又给了很多“博导”，
据新闻披露，其中有些人呐，一下子拿了几十万、上千万的科研费，之后他们干
什么？吃喝嫖赌！这里面，缺少一个机制、缺少一种制度，来使这些国家的科研
开发经费变成一个驱动力量。这还是我们的转型啊，上层建筑没有转型过来。这
是多少年来中国改革的一个深层次问题——整个经济基础变了，但上层建筑没有
变。那么好了，很多事情要通过上层建筑来做，这就还会不断出现这种“旧瓶装
新酒”的困惑。很多很好的政策，下来之后就变形了。在国外，几乎所有的研发
机构，80% 的成果和高端科技新产品都是企业自主创新出来的。看我们中国，像
中科院研究出来的成果，有多少“落地”的？所以这些都是很大的体制问题，都
涉及到很深层次的问题，涉及到上层建筑的改革。企业家精英最重要的一点是，
不仅懂市场，而且懂政治杨林林：对于中国近来出现的一批企业家精英，您说他
们最重要的一点是，不仅懂市场，而且懂政治，我觉得您这一点讲得很好。现在
我想请您剖析一下，“懂政治”是不是一个企业家获得大成就的必备条件？

　　　　　　　　　　　

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