第87节：刘东华：这就是我的“中国梦”(1)

　　杨林林：刘东华先生，您好！（刘：您好！）您能接受我的采访，很高兴。

　　刘东华：这句话应该是我来说。能接受您这样的经济日报大笔杆子的采访非
常荣幸！不过呢，咱们可能是聊聊天还行，但是正式采访……我和企业界现在的
感觉有可能跟社会上其他人们的感觉不大一样，甚至可能差异很大。我担心这个
采访能不能让您满意。

　　杨林林：我倒觉得……我为什么要请您来谈呢？就是因为您比较熟悉国内企
业界特别是知名企业家的命运和感受。今天想请您谈的是，最近这三年多来整个
国家所发生的引人注目的新变化和新格局，以及您对当前许多相关热点问题的新
看法。

　　刘东华：好吧。

　　杨林林：我注意到，您曾经担任过央视经济频道“年度经济人物”活动的评
委，而“年度经济人物”都是非常引人注目的。我不知道您当了几届评委？

　　刘东华：我一直是，近几年是主任评委。

　　杨林林：嗯。那么您觉得，这几年入选和当选的“人物”，一届比一届，在
总体上有什么不同？

　　刘东华：说到“年度经济人物”的评选，首先我要说中央电视台是做了一件
大好事。（杨：对）因为所有评价都是有标准、有导向的，而标准和导向的背后，
是价值观在支撑。（杨：对）这个评价今天有了那么大的权威性和影响力，说明
中央电视台通过这个评价所倡导的东西、所体现的价值观，是经得起检验的，是
能够被我们这个时代认可的。（杨：嗯）说到具体的年度经济人物评选，前两届
比较简单。（杨：为什么？）中国改革开放这么多年，一开始评的时候，虽然也
叫“年度人物”，但实际上第一年评的时候，等于是对前20多年改革开放以来企
业的积淀、经济的积淀、人的积淀做了个总评价。因为这20多年来，中国出现了
很多成功的企业和企业家，但后来随着整个经济社会的发展变化，有不少都一茬
一茬地倒下去了。

　　杨林林：没错。

　　刘东华：所以“硕果仅存”的并不多。（杨：真是这样）所以前两届的评选
虽然也叫做“年度人物”评选，实际上评的是……（杨：阶段性人物？）可以这
样说吧。评选的是改革开放20多年来对中国的经济和社会进步产生过巨大影响的
代表人物。

　　杨林林：是这样。

　　刘东华：所以基本上没有什么遗漏的。评选出来的是柳传志、张瑞敏这些真
正经过千锤百炼、公认的那些人物。这样一来呢，前两届基本上是“梳理”过去
的人物这种情况比较多，然后从第三届、第四届开始，慢慢的就是当年比较有影
响的人物了。但是评选出来的人物呢，给人的感觉是比起前两届来，稍微“平”
了一点。

　　杨林林：对了。当时给我的印象也是这样，评选出来的人物好像不如最初评
选出来的给人们印象那么深。

　　刘东华：是啊。那么到了现在，这个评选慢慢开始成熟，已经可以说是中国
经济社会中非常权威的一个评价了，有人甚至管它叫“经济界的奥斯卡”。（杨
：哦，有意思！）其中也有些变化，比如像2004年的年度人物吧。

　　杨林林：把政界的人物比如李金华也选上了？

　　刘东华：对。一个是他，还一个是中国人民银行的行长周小川。到了2005年，
考虑到政界更多是体系的力量，个人因素不太好衡量，所以如果不是极特殊的情
况，就很少考虑政界的人物了。

　　杨林林：不过评选上政界人物的那一届，社会反响很大。

　　刘东华：对。在2005年的评选中呢，新人、新面孔就比较多了，尤其是，强
调了自主创新——因为在企业界，大家对中央提出来的“自主创新”、“自主品
牌”确实感觉比较好。（杨：嗯！）

　　原来有些提法，比如“市场换技术”等，

　　让大家觉得纯粹是自欺欺人，根本不可能

　　刘东华：在指导思想上，对于原来的一些提法，比如说“市场换技术”等等，
大家觉得纯粹是自欺欺人，根本是不可能的！（杨笑）尤其像一汽，说是他们先
做20年合资，之后再考虑自主品牌问题。真要那样做的话，你已经帮着人家在市
场上插满了品牌的旗帜，哪还有自主品牌的机会？（杨：对呀！）2005年的年度
经济人物颁奖典礼中，奇瑞汽车——当时我作为主任评委在现场，虽然我知道电
视台不会播出来，因为那种情况对国有企业好像有点……（杨：不那么好看？）
对呀。但我实际上就想把这个问题给“挑”了出来，想让大家关注一下。

　　杨林林：所以您就用非常有挑战性的问题问奇瑞的老总，说是你这个“坏小
子”如何如何？（笑）

　　刘东华：是尹同耀自己说自己坏小子。（杨：哦）他说七年前以他为首的几
个坏小子“叛逃”一汽，然后从零开始做自己的“汽车梦”，结果今天成了中国
汽车产业自主创新、自主品牌的一个象征性的企业。而一汽在这方面反而落后了。

　　杨林林：在一汽是条虫，出来变成了龙？

　　刘东华：实际上主要是个体制问题。（杨：对）当时我问他，你们几个坏小
子当初如果不从“一汽”拉出来的话，“一汽”会不会因为你们的存在而变得不
一样？他回答得很智慧，说是我们几个不算什么——“一汽”人才济济，有我们、
没我们无所谓。尹同耀说得没错——我们的国有企业原本什么都是最好的，人才、
资源等等，就是活力、创造力出不来，人的价值体现不出来。价值长期得不到实
现，最有活力和创造力的人才离开它也就没什么奇怪了。

　　杨林林：所以要到能体现价值、自主创新的地方去？（刘：哎）

　　中国的企业家在相当一个时期里抗争得特别苦，

　　非常之苦；我们的国家战略和企业战略需要更加匹配和默契

　　刘东华：所以我就觉得，中央提出“自主创新”这个概念，企业界听了觉得
比较贴心。（杨：嗯！）包括薄熙来当商务部长以后说的一些话，尤其是在中外
贸易摩擦时说的话，让企业界感觉到，我们的政府是非常明确地站在企业立场上
说话的。

　　杨林林：这个感觉很重要。

　　刘东华：实际上不少企业家感觉，薄熙来更像个“经济外交部长”。（杨笑
：是吗？）因为在企业界看来，我们的国家战略和企业战略，要做到匹配和默契
似乎并不容易。（杨：嗯）但是在国外，政府和企业的关系是很清楚的——国外
的企业尤其是当他们和外国企业作战的时候，政府一定是永远站在自己企业的背
后！第一是为企业走出去鸣锣开道；第二是坚定地站在企业的背后做坚强后盾。
而在一个时期，当我们的民营企业和外国企业有了冲突和摩擦的时候，很难借得
上国家和政府的力量，经常会有一种孤立无援的感觉。（杨：嗯！）这种情况下，
多少年来大家都觉得，当然对外开放很重要，但是一些政策给外资企业的待遇超
过对自己的民营企业的待遇，使我们的民营企业根本享受不到国民待遇。结果一
个是“非国民待遇”，一个是“超国民待遇”，而国有企业又迟迟形不成自主创
新能力和核心竞争力，那么长此以往，靠什么支撑中国经济的未来？

　　　　　　　　　　　　　

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