第89节：访谈杂录(3)

　　我们这也属于并置啊！一个老家伙、一个小家伙，一块聊。

　　我们期望有《退步集三编》的出版，在退步这条路上，你打算走多远?

　　陈：在我可怜的知识范围，我已经很冒失，走得有点迷路了。但还会瞎走。
路不要紧，保持走要紧。

　　从网上看到一些反映，大家喜欢你的书，是觉得你说话特别痛快，针砭时弊，
对中国人文现状的批评都是淋漓尽致。

　　陈：我从来就这么写，就这么说话，得到回馈，才知道这就算痛快——我猜
可能是大家太不痛快、太不犀利了吧？我也才知道原来我就这副德行！

　　我其实也有顾虑，很多话是曲说的，绝对是曲说的。而且我非常注意文章要
懂得进退。一件事不要说死，不要主见太强，要考虑各个维度——以我可怜的知
识，以我对事情的判断，你仔细看，我都留着余地的，都准备好哪个意思说错了，
有人会来反驳我。美国教会我：你说话，只是你一个人的想法。没有人能假定他
说的话都正确。我期待更多的想法、交流、回馈。

　　但现在不太可能。一个良性的对话空间，现在不太可能：有呼应、有争论，
都不太可能。

　　谈到空间问题，那互联网呢？

　　陈：互联网当然是决定性的改变：在传统媒体外拓展一大片空间。但不要误
解这就是真的言说空间——正剧不能演，只能弄点滑稽戏。它给你造成误解，以
为挺热闹，其实不是这样的，真正的言说空间不是这样的。互联网只是舞台，不
是节目。

　　世界，还有对世界的感受，是由许多事物构成的，网络不能代替世界，代替
感受。

　　中国人民大学国际关系学院张鸣出的那个事，就是你说过的大学行政化的问
题，你能不能就这个事情说一下？

　　陈：这种事情每天都在发生，每个学校、每一层楼、每个办公室，都有一个
教授或副教授在跟他的顶头上司明里暗里闹别扭。只是张鸣这事儿曝光了。

　　你觉得有局部改变这种状态的可能吗？

　　陈：不可能，除非体制变化。现在学校可怕的是学生层面，学生被学生会操
纵，你是里面的人，你拿奖学金也优先，什么都优先。学生也被权力化，年纪青
青，接受的都是权力教育，事事认同权力，以后出来到社会，国家就交给这样的
学生。

　　　　　　　　　　　　

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