第35节:龙永图从谈判专家到主持人(4) 杨 澜:我不知道您现在回头看入世前大家种种忧虑和担心会产生什么感想? 龙永图:我觉得我们经常低估自己的力量,因为中国在近一二百年来一直受 外国的欺凌,所以弱国、穷国的心态,在我们整个谈判过程中表露得很明显。入 世谈判实际上是我们把门打开,或者把门打开更大一点儿,在某种意义上是我们 自己引狼入室,主动权掌握在我们手里,你怕什么? 加入世界贸易组织后的中国,不仅经济在正常而飞速地发展,政府的许多决 策也发生了良性变化。 中国入世后的变化 杨 澜:实际上我们遵守的WTO 的种种规则,反过来对政府很多经济政策的 决策过程,产生了非常好的影响,在这方面您的感触集中在哪些领域? 龙永图:比方说国民待遇问题。我们承诺履行国民待遇的一些原则,承诺对 外国企业和中国企业给予同等的待遇,后来国民待遇问题在中国,特别是在政府 官员里面引起很热烈的讨论,有些人提出:既然我们要给外国的企业和中国的企 业同等的待遇,那么我们首先要给我们中国的国有企业和民营企业同等的待遇, 这样的话,国有企业、民营企业和其他所有制的企业都可以得到同等的待遇,我 们市场经济平等竞争就有一个基本的保证,这是最深刻的意义。 杨 澜:这就像您曾经说的:把过去区分对待的原则,变成非歧视的原则? 龙永图:对。后来在讨论农民工进城的时候,我们在报纸上也看到了,有一 些媒体和一些政府官员,用了国民待遇的原则,他们认为,我们在对待当地的老 居民和新进来的农民工必须是国民待遇,我非常高兴,WTO 在这儿又发生了作用。 除了经济更快发展和政府决策改变,加入世界贸易组织也使得人们观念发生 了变化。这一点,在龙永图和他当年参加谈判的同事们身上也有体现。 杨 澜:我们不妨提一点往事。在过去长达15年的WTO 谈判当中,每当西方 提出知识产权或者环境保护这样的条款时,中国的代表往往作出非常激烈的反应。 当时您大概也代表中国曾经作出过这种言论和对对方的指责。现在回想起来,您 的观念有什么样的改变吗? 龙永图:我记得那个时候,每当发达国家强调要保护环境和强调保护知识产 权的时候,我们就很反感。当时我们想,什么保护知识产权?知识产权90% 都在 你们跨国公司手里面,都在西方国家手里面,保护知识产权就保护你们吗?这样 想好像很理直气壮。再就是保护环境,你们过去一两百年工业化把世界的环境糟 蹋成这个样子了,你们发达了,你们现在有钱了,我们发展中国家刚刚要建设, 你们又说要保护环境?但是这几年,我们也慢慢意识这个问题,如果我们不保护 知识产权,那么没有一个中国人会去创新,那么在整个国际的技术竞争当中,我 们只能永远跟在发达国家后面。保护环境,现在大家更明白这个问题的重要性了。 所以我觉得,这些问题,在我们转变观念提高认识的过程,对建立一个真正正确 的发展观还是很重要的。