女性的自慰
人物:主持人及两位女性嘉宾嘉宾莉:大学老师,已婚,三十二岁
嘉宾倩:广告从业人员,已婚,三十五岁
在准备这次节目之前,我去杭城的一间酒吧做了一次采访。之所以选择去酒吧,
是因为考虑到去那儿的女性应该是这个城市比较时尚的群体,观念不会过于传统和
守旧. 否则我无法想象,在一个公众场所,当我把采访机的话筒伸到对方面前,请
她谈有没有过自慰,说说被视为极其隐密的身体活动和感受时,她会表现出怎样的
拒绝和惊恐。幸运的是,我“相中”的三位女性都曾听过我的节目,所以采访变得
比较顺利。我把《海特性学报告》女人卷中一些女性关于自慰的叙述拿来“抛砖引
玉”,她们渐渐坦然起来,当然,在启齿的那一刻,她们多多少少还是有些不自在。
采访对象A (28岁) 你说自慰啊,让我想一想。那还是六、七岁的时候,觉
得抚摸那个地方很舒服,也不知道为什么,有时候用手或拿个枕头放在那儿,很快
就有一种飞起来的感觉。发育后,洗澡时把香皂涂满全身,尤其是手从胸部划过,
就特别兴奋,不由自主地就会触摸到下面,持续一会儿,你会感到里面一跳一跳的
感觉。那时也不知道这就是自慰,后来结了婚,发现跟丈夫做爱还没有自慰时能达
到那种巅峰状态,所以还是会去做,当然,不是当着他的面。
采访对象B (35岁) 你会在节目中用我的声音吗?别人不会听出是我吧。不
过,听到了也没关系,我可不会承认。说实话,以前从来不会跟别人交流这种事的,
跟很要好的女朋友会谈谈夫妻生活,但不会说自慰。怎么说呢?从小我有很多玩具,
我会把玩具放在自己的身上,抱抱它,抚摸它,这种感觉都是很快乐的一件事情,
当然,现在我知道,那种行为算不得自慰。后来长大以后,有了一个爱我的人,两
个人在一起自然会去体会爱的感觉,比如接吻,吻耳朵或者脖子。真正尝试自慰,
是有一回他不在我身边,我非常非常想他,然后就想象两个人在一起时,他对我做
过的。开始先是抚摸自己的耳朵,然后是上半身,后来就摸到下半身,那时候有点
羞涩,但那是一种突破。我完全把自己的手想象成他的,好像这样才可以尽情享受。
后来,想到激烈时,身体就得到了一种很快乐想要飞的感觉,这才知道女人也可以
这么做。我觉得这是一件很美,女人专有的事。
采访对象C (30岁) 第一次是在手抄本上知道女孩子也可以自己抚摸下面达
到高潮,觉得很新鲜。于是就很好奇地想试试看,结果第一次就有高潮,我发现这
种感觉很好,因为和男友在一起做爱时很少有这样的感觉,不太达得到高潮,而我
自己做时就有,你无法拒绝而且还会爱上这种感觉,觉得生活中有这种体会真好,
而且你不需要靠男人就能得到,我觉得很美。
主:(先放采访录音)我们今天来聊的应该说是比较敏感的话题——关于女性
的自慰。其实说到男性自慰,我们可能已经不会再感到有什么稀奇,在一些港台影
片中我们经常能看到把男性自慰作为笑料的插曲,但是对于女性的自慰,我们了解
得并不多。而且在生活中,女人之间也许会交流性生活的感受但很少有交流自慰经
验的,好像只要是正经女人就不会做这事儿。不过听了前面的这段录音后不知有没
有让我们今晚的两位女嘉宾觉得放松了点儿?
莉:说实话,来之前我一直在打退堂鼓。那几位女性挺勇敢的,不过,想通了,
这也没什么难为情的。我在结婚前从来不知道自慰是怎么回事,我的第一次性高潮
是在和丈夫做爱时得到的。后来一次偶然的机会,我在一份街头的刊物上看到关于
女性自慰的介绍,很好奇,刚好那天我丈夫出差不在家,晚上躺在床上,就试着边
想象,边抚摸自己,开始也只是胸部,后来才慢慢试探摸到下面,结果让我很惊奇,
原来我通过自己也能有这样一种眩晕、飘飘然的感觉。
倩:比起那个六、七岁就开始自慰的女孩子来说,我不算是早的。记得那时候
是十五、六岁的样子,是初二的暑假吧,当时细腻描写男女情爱的书极少,偶然的
一个机会,我看到发表在一本文学期刊上的小说《老井》,就是后来改编成同名电
影,由张艺谋主演的那部。记得是中午午睡时看的,其中有一段描写让我热血沸腾,
它描述男女主人公在打井时因为塌方被困在井下,原先彼此就互有好感,又处在那
样一个暂时被隔绝的世界里,两个早就充满期待的成熟的男人和女人一步步忘我地
融合在一起,尤其是女主人公脱去衣服的情节令我感到身体里有一种无法解释的冲
动和渴望,就像你采访的其中一位嘉宾说的,你会想象是另外一双眼睛注视着你、
另外一双手在慢慢触摸你,那种感觉非常非常奇妙。当时就情不自禁地按照小说中
的描写,也脱去自己的衣服,那时我刚开始发育,胸部已经隆起,当触摸到乳房时,
全身都止不住地颤抖。这以后,晚上临睡前,我就常常会拿一个漂亮的透明纱巾围
在胸前,对着镜子看自己隐藏在薄纱后的胸部,隔着纱巾抚摸,那种快慰的感觉一
直伴随着我的少女时代。不过,每次这么做的时候,好像总有些犯罪感。
主:在我们从小到大接受的教育中,从来没有被鼓励过要去“发现自己的身体”,
在没有开始正式的两性生活前去发现、去探究靠自己我们的身体能得到多少快乐!
而且非但没有鼓励,可能更多的还是禁锢,当然这种禁锢是无形的,但我们又都确
切感觉得到。比如社会对谈论性事的态度,小时候当我们问父母有关性问题时他们
晦涩的态度,还有女孩子彼此之间交流这些话题时的隐瞒,这全是暗示,让你觉得
它是禁区。所以就算有一天,我们无意间“遭遇”这种快感,许多人还是会在身体
的快感意识外,心理上多多少少有些罪恶感。记得前几天,在一位朋友的家里,我
问她寡居的母亲对自慰的看法,那位年近60岁的阿姨不知道什么是自慰,当时她听
我解释时的表情生动极了,嘴张成“O ”型,瞪着两眼,她的面部表情告诉我那么
做的话真是太下流不堪了。
倩:其实在今天之前,我从没有和任何一个女朋友说过我有自慰的经历,总觉
得如果说出来,她们会对你另眼相看。记得有了自慰之后,一直担心了很多年,因
为那时我看到的一份资料还在说“手淫有百害而无一利”,当然那还是针对男性的,
可我想男女在这个问题上是一致的呀,所以一直有些担心地观察自己身体的发育,
直到结婚生子,知道自己各方面的功能都很正常,这才彻底地放下心来。
主:我看到美国的一份最新调查数据中指出,说美国成年男女中自慰的发生率
在90% 以上。而在我们国内,我曾看到一个调查数字,据说在被调查者中承认自己
有过“手淫”的女性只占12.6% 。当然,承认的比例不能完全代表有过这种行为的
真正发生率,但我们能从中看出,在中国,尝试自慰并对自慰有比较正面评价的女
性比例是不高的。对你们来说,自慰在个人的性体验中占据怎样的位置呢?
莉:我认为一个身心成熟的女人,肯定会有性的冲动,自慰可以让她发现自己
的情欲。但我认为它只是一种补充,性生活更重要、更完美。比如说,自慰会让你
快乐,但需要一定的前提,比如像我就要一个温馨的环境,然后有一种顾影自怜的、
自爱的情绪在支配,这时候会有快乐,但之后和做爱完后的感觉不一样,会有空虚
感,因为和爱人做爱之后,他会抱着你,对你说一些甜言蜜语,还会用手来抚摸你,
这种感觉我想每个女人都是需要的,所以我接受自慰,但更需要性生活。
倩:我觉得自慰是女人对自己身体的一种宠爱方式,非常美好,是性生活中不
能缺少的一部分。我结婚好几年了,丈夫开一家公司,每天总是有很多应酬,回到
家里来要么很晚,我都睡了,要么就是酒喝多了,就算我有想法,他也是力不从心,
所以我只能靠自己来解决。从这点上来说,也是减轻了他的负担嘛。不过,最初我
自慰时还能通过性幻想来启动,最终达到高潮,但这几年好像只有通过“A ”片才
行,因为我“进”不去了。别误会,我说的“进不去”是指原先的性幻想好像很空,
你想不下去,或者说想着想着你会认为那种男人特怜惜女人的感觉简直不可能在你
的现实生活中发生,就会有些沮丧,就会觉得自己那样再想下去有些可笑,还不如
直接看“A ”片来得直截了当,不知道这是不是我在变老的一个标志,起码是心态
老了。至于说到和性生活的关系,我觉得这是两码事,性生活是两个人之间两情相
悦,让彼此获得身心满足的过程,和自慰不一样。女人通过自慰可以更好地满足自
己,放松自己。我一直坚信,只有懂得爱自己的人,才会去爱别人,也才更爱生活。
主:尽管自慰并不能替代性生活,但自慰对相当一部分女性来说,是她们获得
性高潮的唯一途径。因为通常性交的整个过程都是由男人来控制,从开始的爱抚、
到插入、以及抽送直到射精达到高潮,男人都是主导者,所以他们能按照自己的意
愿在性交中获得令人满意的充分刺激,而女人在整个过程中是被动的一方,对性交
没有控制能力,得到的刺激不够充分,所以只有少数幸运者才能有高潮。我们知道
女性的高潮来自于对阴蒂适度和充分的刺激。美国性学家海特在对自慰行为所做的
调查中发现,96% 的女性能通过这种方式达到高潮,而且还有相当一部分女性可以
达到多重高潮或是连续性的高潮,而在性生活中就只有30% 的女性可以在不直接刺
激阴蒂的情况下达到高潮。 不过,对大多数已婚的女性来说,她们往往会比较在
乎丈夫对这件事的态度。那么男人是怎么来看女性的自慰呢?让我们来听听男人们
对此的想法。
(接听听众参与的热线)
听众一:我是个三十多岁的男人,结婚也好几年了,你们这个话题很有意思,
我认为如果女人当着男人的面自慰,这显得男人好像缺少魅力。
主:你觉得这是对男人自尊心的一种打击,是吗?
听众一:如果我不在的时候她自慰,那就无所谓。
主:因为你没有看见,所以也就无所谓?
听众一:对,眼不见为净,但是在我面前,就好像显得我魅力不足。因为要是
让她得到高潮,她也不可能自慰吧。
主:你的意思是不是说,在两性性生活中,男性有责任让女性达到高潮的,如
果没有的话,那么你作为一个男人就是失败的,是吗?
听众一:差不多,我觉得应该和爱人多多沟通一下,在性生活中让她得到满足,
但她当着我的面自慰,我觉得这说明我这个男人太无能,我挺难接受的。
听众二:(听上去,二十多岁的样子)我觉得自慰是精神和肉体的放松,原则
上只要不伤害心灵和身体,而且能得到性快乐和性快感的,都是能接受的。以前说
到男性的自慰比较多些,也被大家认为是正常的了,那么,男性的自慰是正常的,
为什么女性的就是不正常的呢?也当然应该是可以接受的。你刚才说到,有些女性
通过性交的方式还是没有快感......
主:我是说,也许有快感,但不一定有高潮,因为女性的性生理的构造决定了
在性生活的过程中,她们的性敏感部位难以得到刺激而已。
听众二:作为男性,我觉得不应该用异样的眼光去看待,或者说不高兴啊什么
的,或者觉得你怎么可以这样?因为每一个人都有在不危及别人的前提下获得性快
乐的权力,我觉得这是一种权利。其实获得性快乐,可以是想象,可以是性交,也
可以是自慰。当然,如果有度的把握,对身体还有好处吧。两个人能够发生性关系,
肯定是相爱的,愿意在一起的,这时候男人应该尊重女性的这种权力,我觉得男人
如果你大度一些,看得开一些,你还可以去帮助她,就像她在生活中需要别的什么
一样去帮助她。
主:我想这时候的女性一定非常感激男人给予她们的体贴和理解。对于绝大多
数的女性来说,她们对于男人感到不满足常常不是因为生理上而是男人没有让她们
在精神上获得满足,所以,我认为男人应该改变某些陈旧、狭隘的观念。
莉:我自慰起初一向都是避开丈夫的。你刚才说到高潮的问题,我就是那样,
不是每次做爱时会有,所以后来通过自慰体会到那种高潮滋味后,就会觉得做爱没
有高潮有些遗憾,所以有一次完了后趁他睡着就开始自慰,以后这么做几乎都变成
了习惯。但后来给他发现了,怎么说呢,他的反应就像第一个打进电话的那男的讲
的,好像我这么做让他没面子,当然,他嘴上没这么说,但你从他的神情上能感觉
到这一点。不过这两年倒好,我们平时基本上都分房睡,所以做爱完后,我就把他
赶回他的房间去,这样我自慰时也觉得特自在,没有顾虑和干扰。
倩:我是好多回被丈夫撞见。我不知道是我们夫妻关系有些不正常还是所有结
婚十多年的夫妻都会这样,那就是麻木。他看见也无动于衷,反正他现在要我的频
率很低,心里也有愧吧,所以看到我“自己解决”要比发现我在外面有人让他感到
放心。
主:如果说男性自慰的触发会更有赖于视觉刺激的话,那么绝大多数女性的自
慰还是通过性幻想开始引发的,而且和倩一样,常是因为某本小说中的一段非常罗
曼谛克的描写而被诱惑得心痒难耐,从而开始尝试的。能说说你们自慰时的性幻想
吗?
倩:我觉得性幻想的主要内容是有阶段性的。对我来说,少女时代的性幻想就
是《老井》里的镜头回放,女主角换成了我。工作后我看了《查太莱夫人的情人》,
两人在林间做爱的那一幕成了我朦胧中的期待。我不知道别的女孩子在没有开始
(性生活)之前是不是也都有过这样玫瑰色的梦想,比如幻想自己是在一个点满了
烛光的极温馨的屋子里,或是被带到月光辉映下的沙滩上,你的男人带着深情,极
其温柔地帮你脱去衣服,目光中写满了渴望和欣赏、还有怜惜,我不知道有多少幸
运的女孩,她们的第一次是在这样的情境下发生的,因为对我来说,根本就不是那
么回事。一次看过通宵电影之后,他把我带到他的房间,很窄小的一张床,而且不
太干净,有股怪味道,床边上就是一扇临走道的窗,已经有早起的人从窗前走过,
在那种环境下面,糊里糊涂居然就有了第一次,在几秒钟里,原先所有的梦幻全部
破碎。后来,也听一些女朋友和同学聊到她们的第一次,都不太浪漫和美好,所以
再看小说里那些唯美的描述就不再会像从前那样“想入非非”。再后来,看了“A ”
片,视觉上那种赤裸裸的刺激更能马上激起生理上的反应,这时的性幻想也都是配
合着其中的一些情节的。慢慢地,好像就有了依赖性,不看片子,就很难想下去。
莉:我很喜欢看好莱坞的一些影片,因为那里面有很多“大众情人”的形象,
象布拉德·彼特、李查·基尔、还有那个演《兵临城下》的裘得·洛,我都会想方
设法搜罗他们的写真来欣赏,你看他们那种深邃的眼神,太能打动一个女人的心了,
有时我只是想到他们在某个镜头中的眼神,都会莫明地亢奋起来,这是我性幻想时
候的“主旋律”。
主:的确,在今天这样一个生活节奏日益加快,几乎人人都背负着各种压力的
时代,许多人被现实压榨得支离破碎,似乎再没有什么心情去性幻想了。说到这儿,
我很想建议两位看看中国人大性社会学研究所潘绥铭教授写的一篇文章,叫《给性
插上想象的翅膀》,我认为其中角色扮演的训练对婚姻中日渐麻木的夫妻真地很有
帮助。
莉:看来我们还得上课喽!
倩:不过只有一个人的努力可能还是很难解决所有问题吧,我家那位从来不认
为他要在这方面改变什么,我想以后自慰还会是我的主旋律。
主:自慰是对婚前性饥渴的一种抚慰,是婚后性要求不平衡的一种协调,但它
解决不了婚姻的所有问题。虽然自慰能让女性体验到强烈的性快感,但女性仍然渴
望、期待两性身心融合的接触,这一点,是婚内的男人应该充分意识到的。
在做性心情访谈过程中采访过不少女性,她们中的相当一部分都对我提到一本
书——《海特性学报告——女人卷》,认为这本书对她们在性问题认识上带来的震
撼和影响是巨大的。书中那些美国女性对自己身体的探索和开发以及由此获得的自
主的、美妙的感受无疑是一种强烈的诱惑,如果说此前从未想过或者从未把这样的
冲动和欲望付诸实施的话,那么是那些自述给予了她们勇气和力量。
记得有一回我把法国克洛迪? 勒帕日女士所写的《女性生命的历程》一书中女
性用镜子自我观察外阴的一节在节目中读给听众听,播出后,好多位女性在给我的
来信中说,她们从来没想过一直以为丑陋的那个地方可以是她所描绘的那么美丽、
生动、值得欣赏的,坦白地说,唤起了对自己身体的冲动。确实,相当多数的女性
在她的一生中,从来没有仔细地观察过自己的身体,观察过自己的性器官,她们在
性生活中被动地承受性义务,性快感变成是男性恩赐给她们的礼物。
当女人无法达到高潮时,倒是有不少男人认为这大概是自己的水平有问题来咨
询,其实,女人也应该对自己的高潮负责,因为你无法指望男人比你更了解、更清
楚你的身体,所以,现在有不少性治疗专家都会建议那些无法在性交中获得高潮的
女性不妨通过自慰来认识自己的性器官、性快感、性反应,这样你才知道你要什么,
然后和性伴侣取得交流,像这样互动的两性关系才会有更多乐趣。
坦然面对我们的身体一向都不是我们的文化和我们的成长过程会被鼓励的事,
父母保守的态度,谈性色变的时代氛围都禁锢了女性对自身情欲的探索过程,事实
上,自慰对女性而言,是一种自爱和自我陶醉的表现,如果我们学会享受自己的性
并达到一定程度的性独立和性的自信,那么是不是就不会轻易地陷入一段不满意的
性关系当中呢?
采访中曾有一位女性告诉我她很看重每一次“自己做”的过程,她说那也是有
品质的高下之分的,她会选择确信不被打扰、专属于自己的一段时间,一定不是在
很疲劳的时候,“因为自慰也需要精力的,如果总是很匆忙或是还有其他的事情占
据着你的思维,不能好好与自己交流的话,那你能从中得到的快乐也会打折扣”;
“放好听的悠扬的音乐,点上熏香炉,还有柔和的灯光,那些昂贵性感的内衣我大
都是在这时候用来爱自己的”,她说这些的时候怡然自得,让我想起海特女士说过
的话:自慰的意义在于宣示“我们拥有能让自己获得性欲高潮的力量,我们没有理
由不去享受由自己带给自己的性欲高潮,它像其他任何与人分享的性欲快乐形式一
样美妙、深刻——也许更美妙、更深刻”。
在我看来,自慰虽然不是性爱的全部,但它能丰富自我感受的乐趣,正如一位
采访对象所说的,只有懂得爱自己的人,才懂得爱别人,也才更会热爱生命,热爱
生活!
段怀清点评:性释放、性满足与性焦虑、性压抑,总是伴随着我们身体的历史
直至生命的终结。我们习惯于在关系中去理解和规范个体行为,而忽略甚至压制了
个体生命向内的自我探询企图与行为。实际上,一个敢于直面自我的个体,应该也
就有了直面两性关系中的自我与异性的信心与力量。女性的自我性探询之所以成为
一个话题,通常不是因为这种行为本身,而是因为这种行为的历史文化背景及其现
实表现形态。这样的探询过程、方式及其结果,可能直接触碰到了沿袭已久的两性
关系模式和现存的两性权力秩序,也就因此使得这种个体生命的自我向内探询超越
了个体生命和个人历史的范畴,开始蔓延冲击到最坚硬的社会现实。
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