第12节：与亚历山大·利洛夫论改革(2)

　　2 ．在经济体制上，苏联模式对东欧国家是否有根本性的影响？这种模式和
体制是否严重影响了东欧国家的经济、社会发展？

　　3 ．在党的执政方式上，原来苏联、东欧国家的模式是否存在着严重弊端？
在政治体制方面，在党内民主、国家政治生活的民主和法制建设上，剧变给人们
以什么样的经验教训？您认为比较理想和合理的社会主义政治体制、运行机制以
及党的执政方式应该是怎样的？

　　4 ．东欧各国在五六十年代甚至七十年代都出现过不同的改革愿望、设想甚
至行动。为什么这些愿望和行动都不能取得成功？其深刻的原因在哪里？能否就
苏联、东欧国家情况说明改革所要具备的政治和社会条件。

　　5 ．戈尔巴乔夫到底是怎样一个人？他为什么要最终放弃党的执政地位，而
试图用国家权力（指当总统）来替代党的领导？大部分东欧国家在剧变中事实上
也自己否定了自己，这是为什么？当时党的领导核心面对的是怎样的形势？他们
是怎么考虑的？

　　6 ．你对中国的改革怎样看？对中国的发展有什么预期？对中国党的建设和
改革有什么建议？

　　真是包罗万象！我设计的这些题目，生怕有什么遗漏，似乎要把我们对苏联
东欧剧变的所有疑问，来个“一网打尽”；把所有关于社会主义改革的前因后果，
弄个“一览无遗”。现在想来，这样做颇有些失礼，也显得幼稚，凸显了我们那
种操之过急、急功近利的心态。可在征求白大使意见时，他却把握十足地说，应
该没问题。利洛夫是个有理论思考并十分健谈的人。他不会惧怕这些问题。

　　2005年12月8 日，我们终于见到了利洛夫同志。来到我们面前的利洛夫，身
材魁伟，一头银发；语气坚定，思维缜密；举手投足之间，极有风度。我暗自庆
幸；终于得到一次绝佳的学习机会。

　　果然，利洛夫出口成论，几乎没有任何嗫嚅地循着他的理路讲下来，以至我
们根本没有任何插嘴的机会。

　　他的演讲是这样开始的：

　　我到我生命的最后，也不会怀疑马克思主义。但是我们看到的马克思主义是
十九世纪中期建立的学说，许多马克思主义的基本原理，今天还是适应的。但是
马克思主义的建立和它学说的发展，是十九世纪中期的事情。所以我们今天不能
把马克思主义变成一种宗教的教条、教义。原因就是，十九世纪以来社会发生了
很大的变化。同时，在马克思主义出现的时候，工业社会才刚刚开始，后工业革
命还没有发生。后工业革命的技术发展，改变了世界的面貌。新的科技发展要求
我们对马克思主义进行新的分析。这种分析在马克思主义时代是没有的。因为工
业革命和信息时代，是在马克思主义诞生150 年之后才发展的。另外，无论是马
克思主义还是任何其他学说，都是发展的学说。马克思、列宁都是天才，但他们
是时代的天才。马克思主义要有生命，它就必须发展。

　　我之所以这么说，不是说我最能代表我们这个时代的一些观点。我所讲的这
些基本观点，也可能是有争论的。社会主义的发展，使某些东西成为我们必须接
受的基本观点。而有些观点则需要发展。我们不要害怕有些社会主义的观点是过
时的，不要对此表示害怕，我可以举两个例子。

　　比如说马克思主义的一个观点，讲贫困和绝对贫困问题。这一条规律，在有
的地方就不适用。现在资本主义社会的一部分已经非常发达，但另一部分还很贫
困。而西方的无产阶级并没有绝对贫困化。马克思说的无产阶级和今天西欧工人
的状况，是完全不同的。原来说的欧洲的无产阶级是另外一个概念。马克思曾说，
无产阶级没有什么可失去的。除了锁链之外，没有什么可失去的。而现在的工人
阶级，是有东西可失去的。他们有自己的房子，有自己的三辆汽车甚至更多，有
保健，有教育，有很多。所以无产阶级绝对贫困化这个规律，现在看来是不适用
了。

　　　　　　　　

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