国有银行改革的路径与未来(3) 夏 斌:我们可以倒过来分析,无论怎么争论,至少我们有一点上是可以达成 共识的,就是要把银行办好,提高经营水平,降低不良贷款率。但是为了达到这个 目标,可能现在比较好的制度就是采纳现代公司治理结构,建立现代公司制度,搞 股份制。由此就产生上市问题。要想上市,引进新的股东进来,必须先把庭院打扫 干净。因此,我们第一步做了注资,政府拿出450 亿元。由此可见,上市不是目的, 但上市是必然的过程。上市有利于建立现代公司制度,但上市后仍然面临很大的挑 战。王元龙:我与钟伟的观点有点不同,现在的国有商业银行股份制改造和以前 国有企业改革已经完全不一样了。尽管形式都是股份公司,但是这一次已经是非常 规范了。中国银监会专门发布了关于中国银行、中国建设银行公司治理改革与监管 的指引,仅公司治理改革方面就有十多条要求,并且规定了一系列严格的考核指标, 包括总资产净回报率、股本净回报率、成本收入比、不良资产比率、资本充足率、 大额风险集中度和不良贷款拨备覆盖率等项指标。这些指标要求得非常严格,指标 参照了1992年到2002年十年间世界1000家大银行前100 家的平均数来制定,全部是 国际先进水平。过去,国有商业银行搞不好的根本原因在机制、在体制。这次改革 与以往改革的最大区别就在于,确立了明确的目标,要使国有商业银行走市场化的 道路,推进产权制度的改革,推进公司治理结构的改革,解决机制和体制方面的问 题。而且制定了保全措施和明确的责任。在这样的大背景下,如果管理和队伍能跟 上,精心操作、有效实施,应当说前景是乐观的。钟 伟:对国有银行的改革, 我没有信心,凭什么说股份制银行就不会出现目前所谓的国有股份制企业的问题? 股份制改造之后,银行的行政级别没有了,但高管从银行家变成公务员的调动 不是照样遵循同级调动的潜规则?这次总经理的任命,从程序上来说,对行长是要 董事会提名委员会提名还是组织提名?两家银行在裁减员工上多大程度听取和顾及 了员工利益?从这一系列小事情上,我觉得没有信心。中银香港前车之鉴《21 世纪》:中行行长李礼辉在挂牌之后的记者招待会上,提出要从中银香港“小金库” 事件中吸取教训,但是,中国银行股份公司如何吸取教训呢?钟 伟:中银香港 都出问题,何况是中国银行股份?所以,中银香港出现任何问题,在中银股份都有 爆发的可能性。 国有银行改革的路径与未来(2) 作者 : 王海明 李伏安: 我们十年以后回头看,中国银行改革一定是出问题、暴露问题、解决问题的过 程。 中银香港出了问题,并不代表着其他银行没有问题,可能是其他银行还没有暴 露问题而已。关键在于制度设计框架要顺着人的正常心理预期,否则必然出问题。 王元龙:中银香港有些情况正在调查之中,还没有最后的结论。从目前情况 来看,问题都出在重组上市之前,属于历史问题,和目前的中国银行重组上市,更 是没有直接的联系。从中银香港方面来看,已经做得非常好。发现问题之后,凌 晨就公布了,并不像过去那样遮遮掩掩,也不怕对自己有什么负面影响。我认为这 已经是一个很大的进步,这表明了信息披露制度在健全、透明度上大大提高了。从 整体上来说,银行本身就是一个高风险行业,有人统计银行业面临的风险仅操作风 险就有100 种,银行只要营业就会有风险,不出问题是绝对不可能的,如果不出问 题,就是最大的问题。投资者担心的最大问题并非是银行出问题,而最关注的是你 怎么来对待出问题,是不是公开透明,怎么处理这个问题,是不是能够引以为戒、 健全风险管理机制,有没有控制出问题的机制。应当说,出问题并不可怕,只有暴 露风险、识别风险,才能谈得上控制风险。李伏安:不管这些问题在改革之前已 经存在,还是在改革过程当中出现的,已经不是问题。我们评论中国人寿和中银香 港,强调说这是改革上市以前的事情,好像说改革以后不会出问题,这个观念是错 误的。核心问题是能不能及时发现问题、解决问题。只有及时发现问题、解决问题, 投资者对它才有信心。要真正从源头上解决问题,还要建立一种真正的市场平衡 制约机制,有多大贡献就有多少回报,使一切行为走向理性、规范、正常。《 21世纪》: 刚才谈到铁幕的问题,其实存在铁幕并不可怕,关键在于有问题能不能解决, 有没有解决问题的机制。钟 伟:其实治理结构的核心对公司而言,就是形成激 励相容的框架,先说激励框架,对银行而言就是看银行是否敢于冒险,又同时具备 高于同行业的风险管理能力,这样你才能获得风险溢价。对于银行高管人员来说, 也有一个激励的问题。那么激励约束机制在哪里?既然在其位,就要有其权,担其 责。 现在情况是,李礼辉强调思想道德建设放在首位,就是因为银行高管的合法收 入比较低,只能按照这个原则要求领导们多尽一点义务。在激励不足情况下,只能 拿官本位或者是其他手段做激励补充。中行、建行两家股改之后,能不能留住核心 层,是大问题。