巴勒斯坦自治政府总理
我们面前有很多机会——访巴勒斯坦自治政府总理阿巴斯
战争都会付出流血的代价,有上千人死亡、受伤、入狱等。我们遭受一连串的
流血,为了有利当前工作,就应忘掉这些。
风云背景
阮次山(以下简称阮):总理先生,您从事巴勒斯坦建国的进程已经努力了30
多年了。从您现在这个角度来看,双方的和平是不是比以前任何时代都光明了,还
是跟以前好几次和平进程差不多?
阿巴斯(以下简称阿):剩下的其他内容,相信也可以在最后阶段解决。
阮:总理先生,从中东路线图实施以来,你觉得现在以色列与巴勒斯坦之间的
和平有什么最新的进展吗?
阿:以巴双方都接受了路线图之后召开了高级会议,制定了有关计划,并开始
执行路线图的第一条第一款。以色列发表了声明,巴勒斯坦也发表了声明,我们开
始朝向解决以色列的撤军问题这个方向。确实,我们成功地使以色列开始撤军,从
加沙地区的马拉德汗撤出。
我们将继续关注以色列撤军问题,直至以色列回到2000年9 月20日的边界。我
们制定了计划,巴勒斯坦各方都应接受这一计划。现在的形势很好,我们想继续和
以色列解决另一些基本问题,释放巴勒斯坦在押人员的问题,以色列定居点及扩大
定居点的问题,在我们领土上建立了隔离墙的问题,这就是我们第一阶段讨论的问
题。
阮:你觉得美国在这次和平路线图里的诚意怎么样?
阿:为了这个和平进程,实现布什的目的,我们接受并采纳了这些建议,和他
们进行了合作。我们面前有很多机会,这些机会是公开的,美国也要求我们执行。
风云现场
董嘉耀:阮先生现在在我们节目现场,我们跟他聊一下。阮先生,我们知道现
在外界对阿巴斯的评价是,他是个比较温和务实的巴勒斯坦领导人。这次你采访他
对他有怎么样的观察?
阮:我那天采访他的时候,其实我觉得这个人风度翩翩。大家要有一个概念,
巴勒斯坦人长得很帅,男女都是,他们还有蓝眼珠的,长得跟西方人差不多。比如
讲阿拉法特,我们在镜头上看他好像肤色很深,其实他皮肤白皙跟白种人一样。阿
巴斯也是这种,风度翩翩, 满头银发。我跟他谈话时发觉他有一个特点——脑筋
很冷静,也许正是因为他如此,他没有显出激情的味道。跟以色列跟美国人打交道
时,他不像阿拉法特好像目光炯炯,随时要跟你打一仗的味道。所以有人就认为他
是第二代接班人,其实不是,他跟阿拉法特有40年交情,两个人其实都是第一代的
革命伙伴,他只不过比阿拉法特小8 岁,看起来很年轻,身体很好,仅此而已。
他代表这一代巴人的什么呢?代表这一代巴人希望在他们有生之年能够建国,
当然这些人就比较务实了,既然想在有生之年能建国,有时候就必须要对国际局势,
对美国和以色列有实质性的妥协,在实际上必须做某一种程度的妥协。
董嘉耀:对, 我们知道现在美国跟以色列,更多地跟巴勒斯坦方面接触,就
是跟阿巴斯接触和谈判,接下来我们继续看看,阮先生专访巴勒斯坦自治政府总理
阿巴斯。
阮:昨天的英国《每日电讯报》报道,它访问了以色列总理沙龙。沙龙说,欧
洲国家不断地接触阿拉法特先生,对你的地位构成不良影响。这种说法,你觉得怎
样?
阿:这是不对的,寻求欧洲人不和阿拉法特接触是我们所反对的。意大利总统
曾于来访时想光见我,不见阿拉法特,我因此也拒绝见他。这个是以色列通过美国
提出的,不接触阿拉法特的这种要求是危险的。
阮:前几天我看到以色列报纸说,阿拉法特先生说你是他的背叛者,因为你跟
沙龙站在一起,这个报道是确实的吗?
阿:这种说法是不正确的,目的是要在我们之间制造裂痕。我认为阿拉法特也
不会讲这样的话,因为每次我见沙龙或其他人,都是先经过阿拉法特的同意后我才
去的。
阮:总理先生,那么您会不会去奥斯陆跟沙龙会谈?
阿:我们近期也没有出访挪威的计划,我们短时间内停止出国访问,我们要讨
论一些决定,没有提到去挪威的事。
阮:为什么呢?
阿:因为我根本没有出国访问挪威的计划,只是从新闻报道得知有人说我要去,
我自己根本没有考虑过这个问题。
阮:是不是因为你过去也讲过,如果阿拉法特的禁令没有解除的话,你就不会
出国,是不是跟这个有关系?
阿:不出访的一个基本原因就是阿拉法特还没有解除禁令,我们在这种情况下
不能出国访问。就此,我们告之以色列及国际各有关方面,阿拉法特可以出访,我
们可以考虑出访,我们和挪威没有要出访的协议,这只是以色列的要求。
阮:我们从过去的新闻报道中可以看出来,您对阿拉法特是很敬仰的,在过去
跟他30多年的关系中,你在心里觉得他是怎么样的一个人?
阿:我们认识40多年了,我们是战友,是法塔赫阵线领导层的工作伙伴。我们
的关系很好,曾经有一段时间我们之间有过危机,而且是很尖锐的危机,但是最终
也克服了。
阮:这些分歧会不会让你改变你要辞职的协议呢?
阿:这种存在分歧的危机是很严重的,但只是存在于法塔赫委员会方面的危机,
而不是存在于政府里的危机。所以我将继续政府总理的工作,不会从政府辞职。
风云现场
董嘉耀:阮先生,我们刚才提到美国和以色列现在就中东问题比较愿意跟阿巴
斯接触,为什么他们会有这样的考量?另外,阿巴斯跟阿拉法特究竟是什么关系?
阮:你这个问题问得很好。其实我觉得美国当然是因为沙龙政府的态度的关系,
要跟阿巴斯接触,促成阿拉法特不得不任命这么一个总理。所以,你讲到他跟他的
关系--我举个例子,我去访问阿拉法特时,我们都讲他是主席 ,对不对,在中国
人来说主席是Chairman,可是有人警告我,你不要称他主席, Chairman ,要称他
President ,总统。为什么呢?在某一种形式上,阿拉法特现在很忌讳这个,你一
定要称他总统,“因为我不是被架空的主席”,他有这么一个概念。我怀疑以色列
人之所以要??我完全不跟你阿拉法特谈,我要跟阿巴斯谈,是一种政治性策略,讲
得不好听就是政治性阴谋。为什么呢?我要让你跟阿拉法特之间有矛盾,有矛盾以
后就削弱你阿拉法特的权威,他有这个概念。当然,另外一个实质性概念就是,为
什么他要跟他接触,就是阿巴斯比较能够谈,比较能沟通,不会一言不合拍桌子马
上走掉这种人,因为过去以色列跟阿拉法特谈的时候经常这样。他认为尤其是阿拉
法特已经谈了35年了,第一代的以色列元首或者领袖,谈到现在的沙龙,你看中间
经过本·古里安、 梅厄夫人、拉宾,这一大串人。可是到现在他们认为在气势上,
沙龙跟阿拉法特就弱了一点,所以要跟阿巴斯谈。阿巴斯跟阿拉法特之间有矛盾,
当然会有矛盾,就是我刚才讲的。对阿拉法特来讲,尤其对70多岁的领导人来讲,
他怕自己的权力被架空。所以在我到的第三天,在我访他以后的第二天,他们两个
达成了一个协议。达成什么协议呢?就是以后分工,不管阿巴斯跟以色列谈到什么
样的协议、什么样的内容,我拍板,我拍板算数。阿巴斯也同意这个观点,所以最
近他们的情况就比较缓和。
阮:最近西方国家期望借着你和哈马斯和伊斯兰圣战组织能够沟通,能够让他
们停止暴力的手段。可是最近伊斯兰圣战组织说停火已经结束,要再展开暴力活动。
像这种动作,对你从事双方政治( 谈判) 与和平有什么阻碍吗?
阿:我知道哈马斯及一些巴勒斯坦机构、组织都将执行这一计划,肯定会有这
样那样的小错误。执行是我们的义务,我们也能控制。相应的是以色列的屠杀还存
在,当然比过去规模小了,以色列方面也应控制。我相信哈马斯及一些组织会执行
计划,利用好这次机会。
阮:总理先生,你跟两个组织的沟通怎么样,你能不能约束他们,他们听不听
你的?
阿:这两个组织,比如说在加沙和约旦河西岸,不会做出任何事情来,在任何
地方都将保证公共秩序,不允许任何人在任何地方试图持枪出行和使用枪支,大家
都立即执行。有一些年轻人持枪上街了,我们立即将他们抓起来了,有一些人向以
色列人开枪了,我们就把他们抓起来,送去审判了。大家对这样的决定都很满意。
停火和局势缓和以后,不允许任何人违反公共秩序。
阮:西方国家一直认为你是惟一有希望促成以巴和平的人,你觉得现在双方的
和平进程最困难的地方在哪里?
阿:当然有很多困难,当前来说最敏感的问题就是释放巴勒斯坦囚犯的问题,
但是以色列政府不能很好地对待这一问题;然后就是定居点的问题,拆除隔离墙的
问题。以色列在城市和农村间设置了很多关卡,在约旦河西岸就有160 多个。要待
这些问题解决了,才能进入第二阶段。
阮:以色列方面说他们会多释放250 个人,可是以色列说,其他的大部分人是
双手沾满血的人,他们不愿意放。在界定什么人该放,什么人不该放方面,你们跟
以色列有什么样的分歧?
阿:这种区分法是不对的。第一,当时我们正和以色列进行战争;第二,巴勒
斯坦流了很多血,以色列方面也是一样,我们是为了我们利益而工作,是确实的事。
就此,我们也受到了很多方面的指摘。这种区分成立的话,以色列政府在这个问题
上比我们严重得多,战争都交付出流血的代价,有上千人死亡、受伤、入狱等,我
们遭受了一连串的流血。为了有利当前工作,就应忘掉这些。
阮:巴勒斯坦建国按目前情况看来,好像是指日可待了。建国以后有很多国防
的需要,比如讲像武器,您是否也希望中国提供某一种武器给巴勒斯坦军队呢?
阿:我们没有考虑要武器的问题,我们要成为和平的国家,但是中国可以提供
给我们的东西很多,建设方面,比如,中巴签订的合同中,有建设机场、医院、学
校等,中国的建设有很好的口碑,我们要成为稳定的国家 。
阮:总理先生,在这个和平阶段中,你希望中国扮演什么样的角色呢?
阿:中国是在巴勒斯坦问题上起到历史性作用的国家,1964年建立巴勒斯坦解
放组织的时候,中国是世界上第一个我们建立办事处的国家。历史发展至今,中国
对巴勒斯坦在政治、 财政、 精神上都给予支持。巴勒斯坦和中国政府和人民的
关系是亲密友好的、坚强巩固的。现在我要提及的是巴勒斯坦外长最近访问中国时,
双方签了一批合同,其中包括给予巴方贷款、建筑工程等。在政治上中国起到重要
的作用,中国是各方都愿意接受的,以色列、巴勒斯坦、美国、欧洲都能接受,中
国的意见和立场受人尊重,在政治上起到突出作用。就这一点,让我强调一下,中
国给我们物质上、财政上的支持都是主动的,不是我们提出的。对此,我们永远不
会忘记。
阮:总理先生,你知道过去中国人民从文革时代开始对巴勒斯坦的友谊就一直
不断,在这个时候,中国人都很希望巴勒斯坦能够很快地建国。对广大的中国人民,
你在这个时候会给他们说些什么?
阿:我们非常感谢中国人民,中国人民在各方面都和我们站在一起,从一开始
就给了我们政治、经济、精神上的支持,现在仍继续给予我们支持,我们非常感激。
肯定地说,我们的人民永远不会忘记中国人民。
阮:我们由衷地谢谢你接受我们的访问,我们也由衷地祝福巴勒斯坦人能够很
快地实现建国梦。
阿:谢谢你们!也请你们转达我们对中国政府和中国人民的赞扬和敬意,祝福
中国政府和中国人民,我们是永远的朋友。
风云现场
阮:外访方面,当初他当总理的时候,他提出第一个条件,他也发誓,说如果
以色列不让阿拉法特外访,不让阿拉法特自由出入拉马拉,出入以色列其他城市的
话,他绝不外访,因为当初以色列邀请他到耶路撒冷,美国也邀请他到美国访问,
现在的情况显然有所不同。我认为,第一,阿拉法特已经谈了35年;第二,可能在
不久的将来,近期之内,可能以色列被迫需要让阿拉法特自由出入。过去他说你可
以走,可是你走了以后不保证你回来,你最好不要回来,永远放逐,阿拉法特当然
不同意。所以我觉得可能最近这个状况有所改变,才造成阿巴斯多次的外访。今后
我觉得以色列人,尤其是巴勒斯坦人,他们已经感觉到我们必须要和平。到了拉马
拉这个地方,我就觉得这是非常漂亮的城市,虽然我们印象里以为这个地方是个落
后地方,其实不是。巴勒斯坦人过了这么多年战争的岁月,他们也想赶紧得到和平,
以色列也如此。所以,在这种要和平的状况下,可能双方各让一步。你看最近以色
列人从定居点慢慢撤退,有些非法定居点慢慢撤退,然后又放很多犯人。这样就展
示出一个信号,如果阿拉法特这边,巴勒斯坦这边,阿巴斯这边同样也做出某种程
度的妥协的话,这次以巴之间的和局,我觉得有一点审慎乐观的前途。
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