伊拉克驻华大使(1)
那是个危险的游戏——访伊拉克驻华大使穆瓦法克
继伊拉克之后,他们会跟其他任何国家说,看,我们不喜欢这个人,或这个统
治者我们不能和他合作,或这个总统我们不喜欢,他们要下台。
阮:你只来了一个月,贵国派你来中国,是不是贵国和贵国总统有什么特别的
指示,要你把一些讯息向中国政府传达?
穆瓦法克(以下简称穆):你也知道中、伊关系历史悠久,双方在中华人民共
和国成立前已有交往,在历史交往上可追溯至阿拔斯王朝,哈里发拉希德就跟中国
互派使节,和军事参赞,那是1000多年以前了,中国和伊拉克都是文明古国。我们
相信,除了另一个古代文明的人民之外,没有人能(像我们一样)理解人类规律的
深义和古文明的历史,像美国这样的现代文明就不会理解,因为我们和中国人,都
给予了这世界很多美丽的事物,因此,我们常常希望增进两国在政治、经济、文化
范畴上的关系,这一次,在伊拉克人民的关键时刻,我在这儿的工作将会很重要,
我要带给中国人一个讯息,我们期望中国在防止这场战争上可以扮演一定的角色 ,
去阻止我们区域里的这场战争。
我们认为中国在此事上可以扮演重要角色,伊拉克和一些第三世界国家,都视
中国为第三世界国家的希望,以平衡不平衡的国际局势。
我们相信凭中国人的智能,和中国人热爱和平的历史背景,他们在国际社会里
可以做更多,来反对这场战争,他们在联合国安理会里,凭着其与各国的双边和多
边关系,可以做很多事去阻止我们区域内这场战争。我们会很乐意见到中国更强大
有力,无论在经济、政治和文化上,因为我们相信,在世界不平衡的局势里,第三
世界是迷途羔羊,我们需要有人领导我们,达致平衡的国际局势。
阮:那你认为中国政府可以扮演那个领导者的角色。当然,我们想问一个假设
性的问题,如果中国领导层,像国家主席或其他领导人,他们现在访问伊拉克,这
会有帮助吗?
穆:伊拉克的门,任何时候都向中国领导人开放。因为我们两国是朋友关系,
我不能建议中国领导人做什么,他们知道他们可以怎样做,但我方是开放的,愿意
在这件事情上进行任何对话,我们和任何爱和平的国家和人都愿意合作,去和平解
决这个问题。人人都知道,我们这地方有些什么,我们在伊拉克和这个地区存有石
油,而这会影响全球各国的经济情况,包括中国,中国有一半原油依赖我们这个地
区进口,所以你可以想像得到,中国发展经济的宏图,及中国政府制订的发展经济
的目标,将会被美国人控制,因为他们会夺取这个区域的油井,他们甚至能控制这
些国家的经济增长和发展的百分率,尤其是中国。
阮:最近鲍威尔先生已在议会上清楚表示,打败伊拉克后,他们会重绘区内的
政治蓝图,也就是说,他们会控制这地区,及与伊拉克、叙利亚、沙特阿拉伯和
埃及讨价还价,甚至跟伊朗讨价还价,以为他们和以色列谋好处,你认为这些国家
接不接受呢?
穆:我认为这些国家的领导层知道,对伊战争后,他们的处境危险,因此他们
反对向伊拉克开战,即使你看欧洲人,他们也反对这场战争,不是为了维护伊拉克
的利益,是为了维护他们国家的利益,因为他们意识到下一步是什么,从美国在这
个地区的战略里,他们意识到危机正渐渐逼近他们,这就是他们反对开战的原因。
阮:美国有报章说,萨达姆总统对中国不满,因为中国没有在联合国采取积极
的行动帮助伊拉克,这是真的吗?
穆:当然不是,当然不是,我们欣赏中国的态度,但我们相信中国可以做得更
多。
阮:你认为现在战争是否已经无可避免?
穆:首先,我认为这问题应该问问美国,因为我们伊拉克人是爱好和平的,我
们正尽全力和平地平息这次争拗,我方正尽全力去做,我们和武器调查团合作,我
们不让美国以此为借口入侵我国、我们的地区。同时,我们正尽全力告诉整个国际
社会,这场战争( 的影响) 不会只局限在这个地区,它会影响全世界,尤其在经济
方面。正如我所说,这个问题应该去问美国,因为现在是他们来到我们的边界,我
们没有去到他们的边界,我们没有带着我们的军队和舰队去袭击美国,所以我们是
自卫的一方,不是挑起战争的一方。
阮:你说这在乎美国( 怎样做) ,而美国则说你们严重违反联合国安理会1441
号决议,到目前为止,你提及你们跟武器调查员非常合作,那到目前为止,你的依
据是什么,你为什么认为美国的论点并不合理?
穆:是谁判定伊拉克严重违反了决议,是美国还是安理会自己说的,布利克斯
和巴拉迪他们从没有说过伊拉克严重违反了( 决议) ,所以他们应等待他们的最后
调查报告出来再说,相反,布利克斯和巴拉迪在报告中,也提及伊拉克在武检方面
态度合作,因此,( 有否违反决议) 不应由美国来判定,( 美国) 身为安理会的成
员之一,这应该由安理会全体成员来判定。
美国比你我都更清楚,没有大杀伤性武器,这个条款的很多部分,只跟伊拉克
人民、 政府和公司、外国公司和外国政府,在入口有关的原料、器材和有关知识
的事情上有关。这行动本不应持续超过几个月,但当时美国的政治目的,是要延长
调查的时间,以严重隔绝伊拉克人民,目的只有一个,他们以为延长隔离伊拉克的
时间,伊拉克人就会起而反对政府。但12年过去,他们该发觉这情况从来没有发生,
伊拉克领导人和人民立场一致。故此,我们相信美国人的目的,是隐藏在大杀伤性
武器后面的,他们对这个地区怀有政治和经济目的。美国人想控制我们这个地区,
去控制这个地区的油井,并使阿拉伯和以色列之间不平衡的情况可以持续下去。
阮:他们这样做意味着,美国人将会控制全世界的经济,但自从1991年开始,
很多国际社会对付贵国的活动,其实是违反联合国宪章,例如禁飞区问题。
穆:事实上建立禁飞区,不是惟一违背了伊拉克整体完整性或领空完整的地方,
这只是其中一个例子,还有很多例子,美国侵犯我们的自主权。另外,如果美国人
真的想要我们履行在1441号决议中作的承诺,或其他自1990年以来的决议案,他们
便要更加严格遵守它们,特别是687 号决议案,尤其是决议列明,任何人也没权侵
犯伊拉克的完整性、自主权和领土完整性的条款,每个决议案都有这个条款,所以
他们又一次违反了所有这些决议,而这些决议案是由美国人和英国人策划、 提出、
商议的,所以他们也违反了当时他们主导的决议案。
阮:但美国有一个潜在威胁和危险,因为美国入侵伊拉克,穆斯林国家的伊斯
兰教徒或会有大型的反战示威,那时候这些示威可能会使跟贵国毗邻的阿拉伯国家
的局势变得混乱,为阿拉伯国家的政府和领袖带来危机,这是美国面对的潜在危险,
你认为这是不是事实?
穆:为什么美国人不明白这一点,我不明白为什么他们不明白这一点,但他们
必须相信,( 战争) 会使这个地区变得混乱,这种混乱的情况会影响整个地区及整
个地区的所有政府,包括那些美国称他们为朋友的国家,所以我觉得美国政府在政
策和心理上仍有牛仔的思想,他们没有好好计算过在这个地区这场战争会带来的后
果,他们以为这是一种游戏。这不是一种游戏,不,这是个危险的游戏,他们在这
地区玩火,所以他们要计算好代价,并且要重拾他们的智能和逻辑,以便和区内国
家及其人民,并全世界的伊斯兰教徒建立友谊,他们要问问自己,为什么整个世界
都憎恨他们,这是他们在区内及伊斯兰世界的外交政策所招致的。
阮:我很想知道如果美国坚持要萨达姆总统下台或流亡,才可以达致和平,他
愿意下台或流亡某地吗?
穆:我认为我们应该参考联合国宪章,这算什么,这是不是严重违反了联合国
宪章,算不算严重干预别国内政,是不是严重违反国际法,这种策略是非常危险的
策略。如果真的开战的话,继伊拉克之后,他们会跟其他任何国家说,看,我们不
喜欢这个人,或这个统治者我们不能和他合作,或这个总统我们不喜欢,他们要下
台。
联合国宪章赋予各国人民自行挑选领导人,组成政府系统,在国内组成经济、
社会系统的权利,谁有权叫另一个国家的领袖离开这个国家。你问这个问题以前,
我认为人人都应该回看从前的萨达姆,去了解萨达姆总统是什么人之后,他们要问,
回到历史里,像萨达姆总统这般对抗不义的人,为国家和阿拉伯问题抗争,为人民
的安定和进步抗争,他不是该下台的那个人。他不是那个人,所以他们要放弃( 这
种想法) ,而全体国际社会都要反对这种策略,因为这是很危险的。
阮:我想把问题焦点转向国内,过去几星期,美、英传媒报道,说一旦开战,
贵国政府可能会实行焦土政策,你们正在考虑这样吗?
穆:你认为有人会烧毁他的财产吗?这是美国的一种宣传伎俩,是对我们领导
人和人民的心理战术,他们把我们描绘成很坏的人。你明白吗?我们不会这样做,
我们现在已经派了一名记者到贵国,从传回来的画面可见,人民仍然面带微笑,虽
然他们感到焦虑,但他们仍然保持微笑,我们拍到商店仍有很多食物。
阮:你从巴格达来这里只有一个月,你会怎样形容,人们对这场战争的感觉?
穆:你知道所有伊拉克人都是乐观的,此其一;他们是信徒,此其二。是信徒
是很重要的,因为他们相信真主,如果主的旨意是会有这场战争,他们就要接受它。
在伊拉克,我们相信三件事——真主、人民和我们的领导层。我们尽全力避免这场
战争,但如果战争无可避免,我们当下会如常生活,一旦战争来临,我们会为保卫
国家而战。伊拉克人是非常乐观的,正如他们常说的,他们相信我们正尽全力避免
这场战争。如果战争来临,我们会尽全力保卫国土,所以你可以看见,他们仍然有
笑脸、做买卖什么的,他们如常过日子。
阮:我的一些伊拉克朋友告诉我,萨达姆总统仍相信,即使在此时此刻,美国
不敢攻打伊拉克。换句话说,他仍相信战争是可以避免的,你是这样看的吗?
穆:我不知道总统确实的想法,但我知道伊拉克的政策,是在和调查团合作的
同时备战。我们相信战争正在来临,所以我们正为将来的战争作准备,同时如常生
活,因为如你相信那些宣传伎俩,以为战争不会来临,那意味着你正对某些后果、
某些事欠缺准备,所以我们如常生活,但又为未来的战争作好准备。
如果战争爆发,我们会保卫我国及我国人民到底,直到最后一滴血、最后一颗
子弹,而这对伊拉人来说不是新鲜事,我们知道战争是什么一回事,虽然我们相信
和平,反对战争。
风云手记
穆瓦法克是新任的伊拉克驻中国大使,2003年1 月底才刚刚履新。他毕业于巴
格达大学英美文学系,1973年进入伊拉克外交部工作。他曾经对记者说过,在当前
的中东形势之下,争取政治解决伊拉克危机,是他工作当中一个极为重要的部分。
谈到为何伊驻华大使愿意在北京上任不久之后就接受凤凰专访时,穆瓦法克表
示有两个原因,一个原因,我有很多阿拉伯国家的朋友,大使等很多的朋友,他们
在他还没有来之前已经告诉他,说你到中国来以后,一定要接受凤凰卫视某某人的
采访,因为我们凤凰卫视在中国收视的人很多,而且都是比较有影响力的人,因此
他没有来之前,他就听说过我们凤凰卫视。他来之前的伊拉克驻华大使馆有四个多
月的时间没有大使,以前的大使调回去以后就没有,他来了以后,同样地要做战争
的公关。他曾经一连串安排。各个电视台、报纸去访问他,可是这些都很短暂的,
5分钟、2分钟、3 分钟、8 分钟,最高的8 分钟,他接受我们的专访,我提出来要
求最少40分钟,当初我不知道他是不是说英文,所以我曾经提出说要一个小时,我
说你透过翻译,半个小时就过去了,他说不用,我讲英文,原来他是学英国文学出
身的,他的英文非常流利,而且解释他的立场时用英文没有问题。所以,他来了不
久就接受我们的访谈,访谈时间还非常长,最主要的就是这样子。
我们进大使馆以后,摆设备就摆了20分钟,他已经在坐着等着我们了,通常都
是我们摆好设备以后,被访对象才进来。我们一方面摆设备,我一方面跟他聊天,
我问了他一个问题,我说,大使先生,我很好奇地想知道为什么你们国家面临这么
危险的战争状态,你们还笑得出来,因为他跟我,还有他的接待我们的新闻官,还
有门口的人,看不出一点战争的急迫的样子。我说你怎么还笑得出来,当然里面有
个故事,我还没去以前有人告诉我说,这个大使在接受我访问以后第二天就要回伊
拉克。第一,他刚来没多久;第二,战争发生的时候各国的大使按照国际的惯例都
不会回去的,要在国外为他的国家做各种的工作,他如果回去了,表示这个战争可
能打不了。我问他回国的事情,他说谁跟你讲的说我会回去,我在短期内不会回国
述职,没有必要。我就问他,你不回国述职,它表示这个战争随时可能发生。那当
然,刚才他也讲,这完全看美国,可是从他们的表情、从他们大使馆工作人员的态
度,看不出来紧张。当然,因为这个地方是安全的,北京是安全的,国内打起来它
顶多是国内的经费、办公费回不来,可是通常各国大使馆都有一部分的办公费储存
在那里,所以在这方面,他大概还没有急迫的感觉,只不过是担心国内打起来以后,
改朝换代,他们的工作去哪里找的问题。
亦凡公益图书馆(shuku.net)
下一章 回目录