美国前驻华大使芮孝俭
世事在变, 决策者也要随机应变——访美国前驻华大使芮孝俭
中国最大的问题是在它渐渐强大的同时,
能否避免日本在19世纪末所犯的错误。
如果中国强迫其他亚洲国家接纳自己的一套方式,
就会造成中国与亚洲国家的冲突。
风云背景
风度翩翩的芮孝俭是一位经验老到、机智的外交官。我曾问他:”您在中国南
京出生,从法律属地主义的观点看,您可以说也具有中国国籍身份,是吗?”但是,
芮孝俭不愧是位老练的外交官,他回答说:”其实我的父母亲都是美国籍,按照美
国法律,我一出生就是美国公民。”
别小看这么简单的回答,芮孝俭就这么回避了他也具有中国公民身份这个问题,
因为:美国不承认双重国籍,他身为美国退休的外交官,对此当然有所避讳。如果
他直截了当地否认他有中国公民资格,好像有点不屑当中国人。因此,他间接地用
美国法律作答复,用意很巧妙。
芮孝俭和中国的缘分长达20多年,他的童年在中国长大。他曾先后担任过美国
驻台北代表处的“政务领事”、驻香港领事,后任美国驻北京联络处副主任。1979
年中美建交后,他出任首任大使馆副大使,1991年8 月任美国驻华大使,1995年转
任美国驻印尼大使。
芮孝俭和中国有着极深的渊源,很少有美国外交官具有他这么一种对中国的实
际生活经验和体会。
不过,芮孝俭率直的个性使他以很不愉快的方式结束了在美国国务院的外交官
生涯。他在印尼大使任期结束后,调回国务院担任主管政治事务的高级职位。1999
年,因为不满当时的国务卿奥尔布赖特处理一名属下的做法,他愤而提出退休。目
前,芮孝俭加入前国务卿基辛格主持的一个公关公司,经常往来于中国、日本、韩
国及其他亚洲国家,成了基辛格的左右手。因此,他到华府出差时,用的就是基辛
格的办公桌和办公室,两人关系的亲近可见一斑。
虽然他在中国度过的童年充满了战乱烽火,但是,童年的经历和后来在中国担
任外交官的岁月,使他对中国产生了一种难以掩饰的感情。
阮次山(以下简称阮):首先请您谈谈,您本人感觉中国发生了什么样的变化?
芮孝俭(以下简称芮):这个变化太大了,是全方位的变化。我小的时候住在
中国,当时烽烟四起,战乱丛生,国家非常贫穷,经济停滞不前。最近20年,中国
经济的增长率不仅居世界第一,而且成为全世界经济发展最快的国家之一。例如:
1937年?1945 年,当时成都的路都是泥巴路,最近我回到成都一看,变化太大了。
我认为中国发生的变化不仅是表面上的变化,而且中国对外开放政策正在改变着中
国人对世界的看法。
阮:1978?1981 年您在华任外交官,这段时间您最难忘的经历是什么?
芮:毫无疑问,最难忘的是与中华人民共和国建立外交关系,这是戏剧性的变
化,使许多人感到意外。
阮:我记得伍德科克大使在7 年前告诉我,他最后一次跟邓小平就建立中美关
系正常化问题谈判,走进邓小平的办公室时,邓小平非常愤怒地说:为何你们国家
向台湾出售武器?他说他当时汗流浃背,因为数小时后就要签署两国建交文件了。
您当时在场吗?
芮:我当时在场。
阮:当天发生了什么事?
芮:在与中国政府秘密谈判的最后阶段,我们仍有一些尚未解决的问题。一个
是,我们将以什么方式与台湾保持关系;另外一个问题就是向台湾出售武器。我们
向中方解释美国的立场,所用的语句我们觉得已经明确表示了这个意思:即在我们
正式建交一年后,我们会继续向台湾出售武器,中国方面将我们的意思解读为不会
再向台湾出售武器,华盛顿担心在这个问题上可能有误解,因此在建交的协议框架
达成后,华府要求伍德科克大使与邓小平见面,澄清美国的立场。邓小平曾经冷静
地询问伍德科克大使如何处理这一难题。伍德科克大使说,应该按照原计划建立外
交关系,售台武器问题是困扰中美关系的难题,但建交比不建交更容易解决这一问
题。邓说,那好吧,我们先建立正常化外交关系。
阮:请您预测中国未来10至20年的发展前景。
芮:我和普通人一样无法预见未来。举例说,20年前我在中国也预测不到中国
会有如此巨变,所以我无法预测10年后的中国会如何。无疑,中国具有发展潜力,
中国经济可能还会保持高速增长,部分原因是中国城市发展不平均,沿海地区发展
较快,其水平已接近亚洲经济发展程度较好的国家。不过我个人认为,中国最大的
问题是在它渐渐强大的同时,能否避免日本在19世纪末所犯的错误。如果中国强迫
其他亚洲国家接纳自己的一套方式,就会造成中国与亚洲国家的冲突。
阮:在入世第二天,中国就宣布将在未来10年内与东盟合组自由贸易区,这是
否表示中国愿意与邻国进行经济合作?
芮:过去10年中国经济飞速增长,中国经济增长对其他亚洲国家都有益处,因
为他们可以扩大与中国的贸易,也可以在中国找到投资机会。亚洲的贸易方式正在
发生变化,以前许多国家会生产出口到西方的产品,但是现在我们发现,越来越多
的亚洲国家互相投资,区内贸易越来越频繁。中国愿意与亚洲的邻国成立自由贸易
区,这将有正面的影响,前提是不阻碍与亚洲以外国家的贸易。但亚洲国家担心中
国依靠大量廉价劳动力取代其他亚洲地区的出口市场,他们还担心中国会吸纳所有
西方在亚洲的投资,而使其他亚洲国家缺乏资金。
阮:在布什上台后的半年中,中美关系乏善可陈,究竟发生了什么事?
芮:每一个新政府在学习处理外交政策上都有困难,因为大部分美国总统都熟
知国内政治日程,处理国内政治有一定的经验,但缺乏处理国际事务的经验,布什
政府也是如此。现任官员都很有经验,但大部分都是冷战时期的经验,而冷战已经
结束了10年。世事在变,要求决策者也要随机应变。我认为布什政府有能力与中国保
持良好稳定的关系,要达到这个目标就要接纳中国。中美之间有许多共同利益,如
入世、反恐,双方可以达到某种平衡,我对中美关系感到乐观。
阮:您认为未来的中美关系会是什么样子?
芮:起伏不定。部分原因是美国对中国立场不稳定。美国不太了解中国,不了
解他们如何管理近13亿人口的国家,也不清楚中国的历史背景。我们有很好的中国
事务专家,但人数不多,就是这样也无法完全了解中国正在发生的变化,使美国对
中国的看法时好时坏,有时候正面的看法太正,有时候负面的看法太过,使我们的
(对华)政策摇摆不定,影响双方关系。我认为布什总统有能力减低这种摇摆的幅
度。
阮:您认为台湾问题如何解决?
芮:我认为台湾问题比我们想像的要容易解决。原因很简单,在过去的20年里
(台湾问题)有非常明显的改变,重要的是要理解三方面的沟通。台湾政局走向开
放,与大陆交流增多。在80年代后期,大陆和台湾有很多共同利益,台湾人在大陆
的投资达500 亿美元。在我看来,台湾和大陆对“一个中国”的看法虽有分歧,但
台湾现在最大的利益是与大陆保持良好关系。基于上述原因,北京与华盛顿都明白
其中的利害关系,均有办法和愿望保持这种稳定的关系,直到双方达成共识。目前,
台湾问题处于稳定状态,未到解决的阶段,不过这一时刻迟早会到来。
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