第2节:林毅夫访谈(1) 杨林林:林毅夫先生您好! 林毅夫:您好! 杨林林:能争取到您接受我的采访,很高兴。不容易啊(笑)。 林毅夫:其实也没有什么。就是我手头的事情可能比较多一些。 杨林林:我给您传真的采访提纲您一定看过了?(林:对)那好,现在开始? (林:好)林毅夫先生,我来之前,特意到网上看了一下您的点击率,哎呀,很 高的。我知道您有非常多的头衔,但是您曾经讲过,您最喜欢“经济学家”这个 头衔。我现在想请您大致地数一数,您一共有多少个头衔(笑)? 林毅夫:这个,我自己没有数过呀(也笑了)。 杨林林:那您为什么会对“经济学家”这个头衔情有独钟? 林毅夫:因为实际上,我之所以能有其他的头衔,都因为我是经济学家。 杨林林:啊!——哈哈哈……! 林毅夫:如果我不是经济学家,那我就什么都不是了,哈哈哈……!但因为 我是经济学家,所以做了很多的活动,带来了很多其他人没有的机会。但是我自 己认为,我喜欢的不是经济学家这个称号,而是喜欢这个工作。因为经济学家的 工作,是最直接的可以实现中国知识分子一向追求的“以天下为己任”这种抱负 的,对不对?(杨:对)这是知识分子一向的胸怀,一向的抱负,这个跟“经世 济民”是最接近的,经济不就是经世济民吗?这不就是中国知识分子的抱负吗? 杨林林:对。很好。还有一个很重要的问题,就是您多次参加过国家最高层 领导召集的专家座谈会(林:对),先后一共有多少次了? 林毅夫:很多次了,难计其数吧(笑)。 杨林林:(跟林一起笑了)所以您有一个很充分的体会啊,就是您说过的 “其实中央领导并不是总听经济学家的”?(林:嗯)那么…… 林毅夫:也不能总听经济学家的(笑了)。 杨林林:(笑)为什么? 林毅夫:因为一般来讲,不是说“5 个经济学家会有6 个不同意见”吗?您 听到这个说法没有? 杨林林:(大笑不止)而且,即使是同一个经济学家,今天的意见和明天的 意见可能还不一致呢。(林:就是啊)真难呀。(林:就是)对这一点,前一段 时间有一件比较有趣的事儿,(林:嗯)就是据说有一位专家呀,很善意地提醒 国家高层领导人,说是“不要去听‘网民’的意见”。对这件事儿,您怎么看? 林毅夫:我想是这样子的,科学决策嘛,应该是“兼听则明”。但是到最后, 应该还是决定于他自己对问题的判断——看问题的本质是什么?看解决这个问题 的急迫性有多大?解决这个问题还需要什么样的条件?有什么困难?——要把这 些问题想清楚。我觉得这才是实事求是的。“网民”的意见,他们当然要听了, 因为那反映了一种声音嘛!是“不平则鸣”的声音嘛。(杨:嗯)所以我觉得不 能不听。但是问题的急迫性……那当然就是每个人都觉得自己的问题最急迫。但 是从全国的角度来看,从中国现代化进程的角度来看,总是要有一个排序嘛,所 以更不能“全听”。 杨林林:哦!——但是至少,高层领导人并没有只听“网民”的意见?(林 :对,不是“只听”,当然不是)这一点是不是说,那位好心人的提醒……? 林毅夫:这个……每个人都从是自己的角度看问题的(跟杨一起笑了)。我 觉得我们现在的高层领导在科学决策这方面,倒是注意听取各方面意见的。您在 《经济日报》嘛,您可以算一算,在我们的重大决策之前,党的内部有多少讨论, 对不对?然后又要召集社会各界人士讨论,召集民主党派讨论,召集专家学者讨 论……我想呢,每一个重要的决策,这样的讨论至少有10次以上吧。我说的这还 是在政府自己的决策部门内部讨论之外的。在政府决策部门内部,还不晓得要经 过多少次讨论!(杨:对)一般重要的文件,至少都是半年以上的准备期,在这 个准备过程当中,已经听过了多少意见?!好,这些过程讲起来的话,我觉得, 各方意见最终都是比较充分地反映出来了。我觉得,也应该让每个人有权利、有 渠道来表达他们的意见。但是到最后的决策,还是要根据领导人对问题的急迫性 的判断,跟我们解决问题的条件是不是成熟,来决定什么时候做决策。包括“建 设社会主义新农村”的决策,也是这样的,也是需要一个过程的嘛。您说“中国 领导人对现实情况的掌握,远远超出了人们的想像”,依据何在杨林林:您这个 问题讲得很实际。(林:嗯)您还有一个说法,应该说是经验之谈了——您说的 是,咱们国家的政治家对经济政策的考量,远远比经济学家的限制条件要多得多。 这个“多得多”怎么讲? 林毅夫:因为经济学家所考虑的也并不完全一样。有的只有考虑“效率”, 对不对?(杨:对)在考虑效率的时候,他所考虑的限制条件呢,并不完全充分。 政治家就要考虑“效率”跟“公平”怎么平衡,当前的问题跟未来的问题怎样衔 接,国内跟国外怎样取得平衡。(杨:嗯)所以他要掌握时机、掌握力度,还有 可能产生的反响,这个决策跟下个决策怎么衔接的问题。经济学家通常不考虑这 些问题。 杨林林:(笑)嗯。那反过来说,经济学家是不是应该善于“换位思考”, 也替决策层考虑考虑?——从经济学的角度。 林毅夫:当然啦!每个经济学家都认为自己考虑得很具体、很周全(笑)。