第6节:林毅夫访谈(5) 林毅夫:我觉得这个,当然应该有短期和长期之别。从长期来讲,从根本上 来讲,我认为多创造就业机会才是最重要的,对不对?(杨:对)多创造就业机 会,让有劳动能力的人都能充分就业,劳动力的价值都可以实现,也能多创造社 会财富,这是最根本的。那短期之间,当然有的人闹病啊,或者是遭灾了,这都 要救济。所以这两个方面是要配合的。如果觉得有风险,又能实事求是地面对风 险,那它就不再是风险了杨林林:好啊。下一个问题啊?(林:好)2003年底, 您担任美国耶鲁大学教授席勒讲演评点的时候,说了一句话:“人一生一点风险 都没有,那还有什么意义呢?” 林毅夫:对,对,对,对。 杨林林:包括您的学生,对这句话印象也很深。那么,您是不是一个“风险 爱好者”? 林毅夫:我倒不是。因为您看啊,所谓“风险”啊,当然是有“不确定性” 了。(杨:哎)当一个人面对这种不确定性的时候,如果脑子很清楚,那么该做 的事情他就会做嘛。因为,如果什么都追求万无一失的话,那一个人连饭都不应 该吃啊! 杨林林:(笑)因为吃饭也有可能被噎着? 林毅夫:那也可能噎着啊,对不对?那吃饭就是冒风险嘛。(杨笑)另外, 做这种事情,当然也会有正面的评价和反面的评价,如果想要大家都说“好”的 话,那就是孔子所讲的“乡愿”。“乡愿德之贼也”,那不见得就是对社会有贡 献的。所以在这种情况下,我觉得不是为了冒风险而去冒风险,而是从“理”上 看是应该做的,那就做,不要瞻前顾后。(杨:嗯)如果该吃饭了而不吃饭,那 就要饿死。即使吃饭也可能会被噎到,还有时吃的饭菜里面会有残留的农药(杨 笑),也可能会中毒。但是该吃饭,还是要吃。很多事情都是同样的道理,“理” 上该做的,就做。 杨林林:是这样的?(林:对)那您觉得,战胜风险是不是一个男人一生中 很重要的幸福? 林毅夫:我想女人也是这样吧?(杨笑)女人结婚也有风险吧(笑),对不 对?这不是男人或者是女人的事。 杨林林:(笑)是吗?(林:对)有意思。那您对风险的认识是什么? 林毅夫:我倒没有专门去考虑风险,我只是考虑该不该做。 杨林林:嗯!您这句话太不简单了。您就是考虑该不该做。该做的就不管风 险不风险? 林毅夫:反过来,该做的,没有风险也要做啊! 杨林林:(笑)就是说,在您决定要做什么事的时候,完全不以是不是有风 险来判断?(林:对)您这个性格特点,是不是对您的经济学研究成就和整个人 生道路产生了重要影响? 林毅夫:还不到啊。现在我还不到总结的时候,嗬嗬嗬!…… 杨林林:(笑)好,好。那您能不能顺便谈谈,对咱们国家呢,大家都觉得 现在面临着几大风险,包括金融风险等等。(林:对)那您觉得,现在这些方面 还有风险吗? 林毅夫:如果觉得有风险,然后能实事求是地面对风险,那它就不再是风险 了。最大的风险是脱离现实、形而上学地看待问题杨林林:嗯。道理确实是这样 的。但是具体的问题好像不是这么简单。 林毅夫:具体问题呢,我最担心的……我觉得最大的风险还不是这些。因为 这些都是发展过程当中遇到的问题。我认为最大的风险呢,就是脱离现实,形而 上学、教条主义地来解决问题。 杨林林:嗯!您觉得这个风险现在存在吗? 林毅夫:我理解,对我们中国社会,总的来讲这个倾向是比较小的。而且从 我了解到的社会,从上层领导开始到我们整个的政府,基本上都还是比较严格地 遵守实事求是、解放思想、与时俱进这些原则的。能够不墨守成规,但又不脱离 现实。(杨:对)我觉得,这条路、这个方向是正确的。在改革开放这么大的一 个社会结构变迁、制度变迁中,肯定会有不少问题。(杨:对!)而如果说我们 能够保持继续发展,这些问题在这个过程当中是应该能解决的。那就像李白所讲 的“两岸猿声啼不住”嘛,这是噪音。