第10节:林毅夫访谈(9) 杨林林:哪有经济学家不想影响政策的事儿? 林毅夫:对呀!经济学家研究现实问题,都是为了影响政策。 杨林林:(笑)您这是实话! 林毅夫:对。他就是这么说的。所以我觉得这是一种误解——认为理论研究 必须脱离现实。其他的学科我不知道,至少经济学是不能脱离现实的。(杨:是 是是)因为经济理论是要解释经济现象的,如果不了解现象,怎么能研究理论呢? 杨林林:对。那些诺贝尔奖得主们,是不是也谈到很多关于中国的事情? 林毅夫:他们来到中国,当然就会谈中国的事情。 杨林林:您觉得他们在谈中国的时候,比较有价值的看法是什么? 林毅夫:我自己的感觉啊,他们谈的大部分是“隔靴搔痒”(笑)。 杨林林:(笑)啊,您这个话,敢说到他们当面去吗? 林毅夫:当然可以呀! 杨林林:他们会不会不高兴啊? 林毅夫:他们也承认他们对中国不太了解。但是他们对中国很感兴趣,所以 才来中国。(杨:对)像他们……我觉得普遍的是,他们并没有认为他们是来这 边“指点江山”的,他们主要是因为对“现象”感兴趣,想了解这个现象,才来 中国的。中国是不是距离出现“世界级经济大师”为期不远了杨林林:我们有些 官员请诺贝尔奖得主当顾问这个事儿……您觉得怎么样? 林毅夫:我觉得,首先来讲,这是各有所取吧。因为中国的改革开放所取得 的成就,如果透过这些诺奖得主来讲的话,那么……对世界了解中国是有帮助的。 第二点呢,他对中国的问题,“外来的和尚”……他们即使没有指点江山,有时 候会有种“换位思维”;他们即使没有“指点江山”,但我们政府的领导人可以 借此实现“他山之石”、“兼听则明”。我们的政策,从来没有说是根据哪个专 家的建议来制定的。不要说是国外的专家了,就是国内的专家也没有。我们国家 从来不是按照哪个专家的政策建议,一、二、三这么做下来的。我觉得中国的改 革开放,没有犯前苏联、东欧或者其他发展中国家出现的那些大错误,实际上都 是因为我们比较实事求是。我们的问题是什么,我们想清楚,就自己做决策。 杨林林:哦。从您这个角度看来,对外国学者的一些看法和建议,我们的各 级政府也是未尝不可听一听? 林毅夫:对。为什么不可以听一听?人家本来就没有指点江山嘛。 杨林林:他们也不是非常认真的(笑)? 林毅夫:是啊(也笑了)。 杨林林:但不管怎么样,他们都是顶级的大师。 林毅夫:对。而且他们看问题有时候比较快。您想,他在国外那种环境下, 能够从错综复杂的现象当中去总结出一个新理论,已经表现出他们在观察能力上 面、在透视现象背后的道理上面,有他们的过人之处。(杨:对)当然他们在透 视现象的时候,难免会带着他们原来的框架。因此呢,他们有对的地方,也有不 对的地方。 杨林林:您这是非常实际的态度。您有句名言——我看已经达到名言的水平 了。您说是“世界的中心在哪里,世界级的经济学大师就会在哪里”。 林毅夫:对。我确信是这样子。 杨林林:那么您觉得,现在西方包括其他国家,有很多的学者都觉得,中国 的地位在世界上越来越重要的时候,是不是离出现“世界级的经济大师”也不远 了? 林毅夫:这个,当然是要一两代的人努力吧。因为要成为一个大师,也不是 容易的事情。就是在美国,也没有几个大师啊。对中国来说,会出大师,而且大 师都是事后来看的,并不是事前来看的。 杨林林:要一两代人? 林毅夫:一两代人。大师的话,您看,通常拿诺贝尔奖的都是七八十岁的人。 杨林林:(笑)那您是不是也准备“熬”到那会儿?那得熬多少年呐? 林毅夫:(笑)这个倒也不见得。我认为比较可能的是下一代人,不是我们 这一代人。