第11节:林毅夫访谈(10) 杨林林:您指的下一代,比方说,是多少岁的人? 林毅夫:现在开始学经济学的这些人。 杨林林:现在开始学……哎哟!(笑)那您完全没有在做获得“诺贝尔奖” 的梦? 林毅夫:我想这个呢?有这个可能性,但是不能把这个作为目标。因为把这 个作为目标太累了(杨笑),对不对?(杨还在笑)因为得不得到诺贝尔奖,不 决定于自己。但是把中国的问题讲清楚,这是自己可以努力的。 杨林林:这对。您很现实。我想,网上的任何声音都是有信息量的杨林林: 您会经常上网,阅读“网民”对国内经济社会热点的新闻和评论吗? 林毅夫:会看,但是并不会花太多的时间。 杨林林:怎么叫“不会花太多的时间”? 林毅夫:我想呢,对各方面的意见,不能不听,但也不能太在意。就抱着这 种“若即若离”的态度。当然应该知道,现在大家关心什么、抱怨什么、不满什 么。因为这也是个信息的来源,但是也不能够太动感情了(大笑)。 杨林林:(笑)您说您上网看东西根本就不动感情,很淡?……是不是不同 观点您也无所谓? 林毅夫:本来,不同观点就……我想,任何声音都是有信息量在那个地方的。 杨林林:信息量? 林毅夫:对。比如说有人对收入分配问题不满啊这些,那我看了就会知道— —这个人在经济发展过程当中,他的相对地位绝对是下降了——这就是信息量嘛。 不能说“建设社会主义新农村”这个建议就是我提出的;学者的研究本来就应该 在决策之前杨林林:近期您最引人注目的,还是这次提出的有关“建设社会主义 新农村”的建议。问题是,这个观点是您在提出了6 年之后,终于被高层采纳了。 这件事一定让您心里感到特别自豪吧? 林毅夫:我倒没有。 杨林林:没有?!那是什么? 林毅夫:我觉得,我是做了我该做的事情(笑)。而且首先我要讲,也不能 说“建设社会主义新农村”这个建议就是我提出的。 杨林林:啊,您谦虚。 林毅夫:我曾经提出过这个建议。但那个建议应该用一个比喻吧,“雄鸡一 鸣天下白”。(杨:嗯)不能说,是因为雄鸡叫了,天才亮了。 杨林林:(笑)而是雄鸡叫的很是时候? 林毅夫:它叫的“是时候”?那雄鸡不叫,天也会亮啊(笑)。那么应该讲, “建设社会主义新农村”,只不过是我们的经济发展到了这样一个阶段,才会变 成主要矛盾,大家才会对解决农村经济问题有一个比较大的共识。我确实是曾经 比较早地提出要解决农村问题,而“建设社会主义新农村”是个很重要的切入点。 新农村建设不仅是农村问题,而是解决整个国民经济发展的一个问题。只能说我 是比较早地提出了这个观点,所以我不敢有什么自豪。我只是做了一件关心中国 经济发展、中国现代化的知识分子所应该做的事情。既然我看到了,就应该知无 不言嘛。是吧?(杨:对)另外,这个提法确实也不能说是只是我一个人提出的, 很多人都有这个看法,而且一个想法能够变成一个国家发展战略中一个很重要的 部分,就是要有很多人都有这个共识才能够成。(杨:这对)这绝对不是一个人 的功劳。 杨林林:但是如果一个雄鸡能“叫”得特别是时候,应该说也不是很偶然的。 林毅夫:这是对的。因为我对农村问题一直很关心,对中国现代化的问题也 一直很关心。研究中国问题,作为一个学者能做出的贡献,就是在决策之前,先 把这个问题想清楚——研究本来就是应该在决策之前嘛。这样对决策的科学性才 有帮助呀。 杨林林:对。不过说老实话,一个人做了一辈子研究……有很多学者都在研 究,但有几个学者能在一生中提出……或者说,每个学者都是,研究了一生也不 见得能提出几个建议被高层采纳的。 林毅夫:那我想,这个其实因为……应该讲,并不能用一个学者的建议是否 被高层采纳这一点,来判断这个研究的重要性。因为我研究的是比较现实的问题, 研究的是经济学嘛,比较重视改革发展过程当中的现象、存在的问题、这些现象 背后的机制是什么、道理是什么——我一直都是在研究这些,所以研究出来的东 西,后来做了建议,或者说,提出的理论在后来的改革政策上有所反映。这不过 就是研究了当前的问题,就会有这些想法、看法。