第17节:汤敏访谈(1) 汤敏:首先,非常感谢您上次那本书。就是《转型中国》。它确实是非常有 特色!这些年我也接受过很多采访,也看过很多访谈文章,但像您这本书那么生 动,而且那么有特色的,还真是见得不多。我觉得这主要归功您在采访之前做了 特别详细的、我们叫作Homework,也就是“功课”。就是说,我这些年见了很多 记者,但是像您那么认真、那么细致地做功课、把问题问得那么好的,很少。而 且,我们做研究有个最深的体会就是,把问题问好了,这个问题真是就解决一半 了。所以我们也特别希望能多跟您这么认真的记者合作。 杨林林:谢谢您说了这么多鼓励我的话。 汤敏:我说的确实是真话。 杨林林:谢谢!那咱们开始访谈?(汤:好的)今天咱们有两个重点话题, 一个是“扩招”,再一个是农村金融。(杨:好的)但我想在这之前;先请您谈 谈,对比我们上次为《转型中国》那本书进行的访谈内容,您觉得,从十六届三 中全会以来这三年左后期间的中国经济社会发展态势,跟改革开放以来到十六届 三中全会那20多年相比,最大的不同是什么? 汤敏:我觉得最大的不同还是发展战略。(杨:哦)就是从以GDP 增长为主 的这么一种发展战略,转到经济社会协调发展。这种发展呢,看来也确实到了这 么个时候了。在10年、20年前,我们也没这个本钱去谈“平衡发展”,因为那时 候我们什么都没有,怎么平衡啊?(杨笑)我们文化大革命的时候倒是平衡,大 家都是“共同贫穷”。是吧? 杨林林:对。 汤敏:现在国家已经发展到这个程度了,确实矛盾也更突出了,同时我们也 有一些本钱来搞平衡了,所以这个时候做一种战略的调整,非常的重要。您看从 整个“十一五”到中央的各种战略措施,都是非常清晰的。我觉得比较值得注意 的或者说我比较担心的是,这些战略怎样最后具体落实到省一级下面的具体工作 里。我们目前的很多的激励机制,还是以增长为主的。比如说税收。哪儿发展快 了,税收又高,地方留的也多,它的日子就好过。实际上,我们很多地方的机制, 还是以鼓励GDP 增长为主的。所以这种的绩效评估,我们的干部提拔、奖惩,怎 么样跟我们现在这个新的战略…… 杨林林:相适应? 汤敏:对。相适应,这就变得格外重要了。否则的话,很好的想法、很好的 战略,但实行不下去。特别是如果下面阳奉阴违,那么再好的战略也容易落空。 所以怎么样落实新的发展观,怎么样落实这种统筹的发展,可能还是有一个较长 的时期。因为中国是一个大国,像一艘大船,要调一下头的话,确实要一个很长 的过程。另外呢,调头的速度还不好把握。所以“调头”的速度还不能太快,太 快会出危险的。比如说,我们的GDP 增长还不能“下”得太快,不然就会有很多 矛盾解决不了。所以还是要保持一定的增长速度,但是一些突出的问题呢,得抓 紧解决。现在的矛盾非常多、问题非常多,所以在一些新情况下,怎样抓住龙头, 抓住“主要矛盾”,找出“主要矛盾”,抓住那些急需解决的,就显得特别重要 了。为什么我前一段写了一篇文章,叫“雪中应该先给谁炭?”——我们需要雪 中送炭,我们的财政支出就是雪中送炭,但是应该先给谁送炭呢?不能说一块儿 送,大家平均一分,那就没几块炭了,解决不了问题。而有些急需解决的问题如 果不能及时解决,矛盾就会激化。所以从这种角度来说,一定要把这些急需解决 的先解决掉!而且国家财政该投的,要赶紧投!有些可以慢一步的,最好稍微缓 一步。“雪中送炭”:我为国家的社会经济发展准备了哪些对策和建议杨林林: 很好。那么您现在是不是就先谈谈,哪些问题是需要宏观上抓紧解决掉的?也就 是,要为国家宏观政策“雪中送炭”,您都准备了哪些“炭”? 汤敏:我主要是针对五中全会关于“十一五的建议”考虑的。(杨:嗯)我 觉得,这个建议勾画出了中国以人为本、构建和谐社会的很好的战略蓝图。但是 我觉得,真正实现“科学发展”,中国需要一个很长的过程。需要好几代人的不 断努力。所以我们需要有一种“打持久战”的精神和物质上的准备。 杨林林:噢——!不能急于求成?更不能急功近利? 汤敏:对。所以国家呢,我觉得一定要特别注意,怎么防止给公众一种过高 的期望,避免因为一些很好的想法和目标由于国家财力一时达不到、解决不了, 使大家反而感到失望。(杨:嗯。这很重要)同时呢,我们还需要抓住最关键、 最紧迫而且影响范围大的问题,尽快解决,这样才有希望在十一五期间,在经济 社会发展不平衡的问题上,有一个比较大的突破。而在这个过程中国家的财政支 出要避免锦上添花,而是起到“雪中送炭”的作用,就显得特别重要了。 杨林林:嗯。那么哪些问题是您认为“最关键、最紧迫又影响范围大”因而 需要“雪中送炭”的? 汤敏:我们可以看到,中国发展的不平衡,最突出的重点在哪里呢?在农村。 而我们的农村现在还有一部分人,实际上是挣扎在生存线上。所以我认为,这给 国家提出了一个最紧迫的问题,那就是“建立农村最低生活保障系统”。我们国 家现在“未获温饱人口”已经大大减少了,只剩下了2600万人口。这里头需要的 财政支出具体数字匡算,我一笔一笔都算清楚了。 杨林林:好。还有什么是您认为国家财政应该尽快解决的? 汤敏:再就是在未来怎么通过那种“整村推进式扶贫”,覆盖所有的贫困村。 这种扶贫方式,虽然已经纳入了国家扶贫办的视野,但是怎么保证投入到位,还 是个需要解决的事情。 杨林林:嗯。第三? 汤敏:对农村和城市贫困人群,需要实行九年真正免费的义务教育。这个呢, 政府最近已经决定,要在未来两年中实行农村免费义务教育,我认为,这是中国 教育史上的又一个非常重要的里程碑。(杨:嗯。您对这个决定的评价很高)这 一点啊,我们亚洲开发银行也做了一个匡算,估计这方面每年要增加的财政开支 是210 亿~845亿。如果分两年实行的话,每年要增加的财政支出差不多是105 亿 ~422亿。 杨林林:好,还有?