第24节:汤敏访谈(8) 杨林林:大学应该教这些? 汤敏:哎,大学应该教!或者大学教不到的话……反过来说,这些东西也不 是在课堂里面能完全教得懂、教得会的。可以教他,但是对大学生来说,一定要 去接触社会、了解社会!千万别把自己关在学校里死读书。我们的教育一定要脱 胎换骨!不然会浪费很多人才和时间杨林林:这就为大学教育又提出一个问题。 (汤:对)就是说,现在不仅是专业设置对不上市场需求的口,而是往往会比市 场需求“滞后”一些? 汤敏:哎。前天晚上我在北大做了一个报告,题目就是“10年后的中国教育 :我的愿景。”说了两个多钟头。说的是10年以后,我们的教育会是一个什么样 子。我说,我提出这个问题来,不在于解答,而是刚才我说的——把问题提出来。 这就很有意思!至于我解答得对不对,我的理解是不是准确,那是次要的。重要 的是大家都去想这个问题,大家都有一个强烈的感觉是,中国的教育不改不行了。 中国的教育确实比较落后于形势发展。但改成什么样,怎么改?或者改成什么东 西?这个我们叫愿景。就是我们先把我想到什么地方去的问题想清楚了,至于怎 么去做,那我们再想。“摸着石头过河”的话,起码我要知道我们是要到河对面 去,不是为了摸石头而摸石头。(杨笑)所以我们现在就要把我们的前景想清楚。 对我们未来的教育,我总结了几条:第一条,目前的这种应试教育肯定得改,这 个不改,会毁了我们的教育。(杨:您这说得太好了!)就是一定要改革应试的 方式和招生的方式。 杨林林:我插一句啊,您对最近有些大学开始尝试的“面试”有什么感觉? 汤敏:我觉得是一个方向。 杨林林:您觉得“面试”是个方向?! 汤敏:是个方向,因为国际上都是这样。(杨:哦!)每个学校都有它的特 点,就这样它才能把最好的学生挑出来。因为笔试,只能体现一个人的某一方面 的知识,但是一个人的成长,真是需要综合的条件。(杨:对)我们那么多同学, 三四十年以后回来一看,每个人之间的发展差异有的会很大。这就跟他的素质等 等都有关系,跟机遇也有关系。这是说教育的方式要改。另外我还提出一个最大 的问题是,目前我们这种以公办大学为主的高等教育,可能在未来需要有比较大 的改变。10年以后,可能有三分之一以上的大学生,实际上是在民办大学学习的。 杨林林:我觉得至少会有您说的这么多。 汤敏:哎。而另一个变化——教学怎么教,中国的教育该怎么办?我说,中 国一定要走出一条有自己特色的路来!我们不应该完全仿照别的国家,比如美国 或者欧洲的那种教学制度,我们一定要有自己的特色——核心就是,怎么样把教 育和社会真的结合起来。 杨林林:您的意思是说,除了“素质教育”,还要有“能力教育”? 汤敏:能力教育、素质教育包括知识,都要跟社会结合起来!如果不这样的 话,以后我们培养出来的人要想担当起跟全世界竞争的重任,就很困难。美国的 经济之所以那么成功,跟美国教育改革的成功是非常有关的。(杨:哦!)一开 始美国也是按照欧洲、英国那套。那套教育呢,大学是以人文教育为主,学哲学 啊、文学呀这些东西为主。人文教育没错,应该有,但是美国的教育很快就抛弃 了欧洲这种模式,更多的是教实用的、科学的,然后美国的教育才能在几百年后 发展起来,把整个国家带动起来。中国同样是这样,我们需要一些人,一些高精 尖的、理论上的,这不奇怪,但是我们还需要很多跟世界、市场结合非常紧密的 人才。中国在市场发展里头,有很多东西已经走在世界前面了,所以我们的教育 也一定要脱胎换骨! 杨林林:您说我们教育一定要“脱胎换骨”? 汤敏:对。如果没有脱胎换骨,就这样按照目前的教育模式走下去的话,我 们会浪费很多人才,浪费很多时间。未来10年,中国的民办大学一定会大发展汤 敏:而我认为,在教育上最容易出现这种脱胎换骨式突破的,反而可能在民办大 学(笑)。因为这些学校虽然跟北大、清华去比教授、比在国外发多少篇文章, 它比不过。但是它一定会走出一条新路来,社会一定会逼着它不得不跟市场结合 得非常紧密。