第30节:李强访谈(3) 杨林林:嗯。“社会”这一条腿特别短! 李强:是。像2005年,光是我们叫“群体性事件”的,国家正式公布的已经 有上万起了。这些事件包括老百姓对于拆迁的不满呀、农民对占地的不满啊、失 业呀等等各种的不满,然后就到政府门前静坐、示威、罢工、游行。群体事件可 不是一个人,是一堆人!把这个人数往上一“乘”,也是挺可怕的一件事情,动 不动就是百人、千人的事情啊!所以在这个背景下去品读胡锦涛同志关于构建和 谐社会的讲话,就感到非常有意义:他告诉大家——我们国家现在进入了一个 “高风险时期”,他说的是“社会”,不是经济。在这个阶段,经济改革产生了 利益格局上的巨大变迁,引起了心理上的失衡,于是引发了很大的社会问题。这 就是为什么到了新世纪,虽然我们的经济发展水平不错了,但是社会矛盾、社会 问题、社会冲突,甚至我们用的词叫“群体性事件”,反而变得比以前突出得多 了。我们本来以为,没钱不好,富裕就好了。现在呢?富裕了,哎!富裕了为什 么反而矛盾更激化了呢?这就是需要思考的问题了。(杨:对)这就是说,经济 建设不能包办一切了,经济是以利润为目标的,是挣钱的。社会呢,我曾经在一 篇文章当中讲过,经济学家是帮助国家赚钱、帮助国家创造物质基础的,那社会 学家是干什么的? 杨林林:帮助国家实现安定与和谐? 李强:社会学家提出一个概念叫做“社会效益”。经济效益就是指钱,我所 说的社会效益可是比“钱”厉害,它实际上是指“综合平衡能力”。就是说,如 果看“钱”,那是挣了一点,但是激化了社会矛盾、出现了很多群体事件、社会 动荡不定,那我就宁愿这笔钱先不挣了,我宁愿让老百姓生活更安定一些、矛盾 更少一些、社会心理更平衡一点。怎么平衡呢?通过“社会效益”来平衡。也就 是说,经济的指标在“社会效益”里只是一个部分,所以这个“社会效益”的概 念就很大了。要考虑到政治、经济、思想、文化等等一系列的问题。举个例子说, 如果咱们引进一个东西,看起来是可以赚钱的,结果却发现,它把中国人的思想 搞乱了。青少年受了不良影响,如果继续这样发展下去的话,这个民族就没有前 途了。那我们要考虑的就不是挣钱不挣钱的问题了,而是对整个社会的一种平衡。 为什么很多人挣够了钱以后并不觉得幸福?为什么欧美国家的中产阶级不敢买第 二、第三套房杨林林:您这么一说,我想起了这些年在老百姓中流传很广的一句 话,(李:嗯)其中似乎有一定的朴素道理。就是说“男的有钱就变坏”,所以 有很多女的,很怕他的男人太有钱。(李:嗯)觉得还不如她的丈夫不太有钱, 两个人倒可以过得和和美美。一有钱,就有花心了。 李强:是。这就涉及到了富裕和幸福之间的关系。什么叫幸福?实际上我们 也不要整个诬蔑我们过去的五千年,说我们过去五千年中华民族没有幸福,只有 今天才有幸福,那是不对的。(杨:对)幸福这个东西是一个相对的概念。人到 底要干嘛?是不是说,人活着就是为了挣钱?但实际上人们会发现,很多人挣了 很多钱以后,他并不觉得幸福。起初呢,他还没有钱的时候,挣了钱就会很高兴, 因为他从没有钱的穷人变成有钱的富人了。有的人当他变得很富有以后,就去吃 喝嫖赌——特别是暴发户,因为他没有文化根基。他会什么?他擅长的就是吃喝 嫖赌。 杨林林:他就会乱“烧钱”? 李强:嗯。这个事,越往下走呢,他自己的矛盾就越深。所以人们发现,财 富和幸福的关系,是一个“倒U 型”的曲线关系,(杨:哦?)特别有意思! 杨林林:怎么个“倒U 型”曲线? 李强:就是说,如果我们用坐标显示财富与幸福感的关系——用横坐标表示 财富的多少,纵坐标表示幸福感的高低,那么,很多心理测试都证明:当人们很 穷的时候他不幸福,而当人们从穷变得逐渐富裕的时候,幸福感上升就很快。但 是当一个人变成了巨富以后,财富还在继续增多,他的幸福感反而下降了。(杨 :为什么?)巨富者财富再增加,会使他的责任、负担越来越重,并且家庭内部 会经常因为财产分割产生矛盾,引发家庭冲突,离婚率也上升了,于是幸福感反 而大大下降了。这样呢,表现在坐标上的就是一条倒U 型的曲线。所以,一个人 在有钱能买第一套房子的时候,他最高兴、最幸福。等到他有钱能买到第10套房 子的时候,他承担了巨大的责任、负担,他往往会感到很困惑了。为什么?因为 他会觉得,再多也不就是房子吗?其实呢,无论是一个人还是一家人,他真住的 话,一套房子也就够了。尽管现在有人买第二套、第三套,但没有意义,他不会 住的。咱们可以看看欧美社会,他们那儿一般的中产阶级,也就是自己有一套房 屋。