第51节:魏杰访谈(4) 杨林林:不过您认为是否有必要让我国很多“职业经理人”变成“真正的CEO ”? 魏杰:那倒没有太大的必要。他受制于企业的体制。真正意义的CEO 只能在 “出资金”和“出人力资本”这两种“出资人”形成的“双边治理结构”中存在 魏杰:为什么现在有CEO ?就是企业的体制发生了根本性变化。因为这涉及到 “利益主体”认可了“人力资本”。(杨:哦——!)只有在“人力资本”这个 概念登上历史舞台之后,才最终出现了CEO 问题,这就使“人力资本”的地位非 常突出了。 杨林林:这就是说,出现CEO 的背景是企业的“出资人”有了新概念——你 是“出资金”的“出资人”,这是传统概念;但他是“出人力资本”的“出资人”, 这就是新概念了? 魏杰:对。CEO 这种概念就标志着,这个企业的“两种资本”达成了一种妥 协制衡。这样一来呢?这两个“资本”就互相制衡了。 杨林林:至少双方是对等的? 魏杰:对!只有双方对等了,那他才能是真正的CEO 。咱们国家的企业中, 大部分是不制衡的,我们是“单边治理”。 杨林林:嗯——!单边治理。这个概括很重要。 魏杰:哎。“单边治理”就是“出资人说了算”。 杨林林:“单边治理”就是“出资金的出资人”说了算? 魏杰:对了!而CEO 往往是“双边治理”,是两种资本已经达到制衡状态了, 这个时候才能有真正的CEO 。而咱们国家的大部分企业还没达到这个程度。 杨林林:您估计咱们国家的企业何时才能出现两种“出资人”间的真正制衡? 魏杰:我估计需要四五年才行。企业体制的变化不是那么容易的,(杨:是 渐进的?)对,是渐进的。而且“人力资本”被人们认可,有一个过程。在不认 可的时候,就很难成为一种制衡的力量。咱们现在的企业基本上还是单边治理。 很少有制衡,这样问题就很大了。“战略决策委员会”在“新企业体制”中不可 或缺杨林林:所以您很强调企业应该设立“战略决策委员会”?您认为这也是新 的企业体制应该有的吗? 魏杰:对。这个委员会是对CEO 负责的——CEO 底下往往有一个机构叫“战 略决策委员会”,它负责对CEO 提供“反对或肯定”的意见。这些都涉及到所谓 的“企业制度的变迁”。 杨林林:据您了解,哪些企业设立了这种委员会? 魏杰:现在大部分企业都有,但“有名无实”的多。真正好一点的企业,可 能都是进入了新体制的企业。 杨林林:比如说? 魏杰:比如TCL 这样的企业,它的“产权”已经完全“多元化”了。在它的 大股东和其他股东之间,不存在“一股独大”,而是分散性很强。只有在股东分 散性极强的这种企业中,才能真正存在我们所讲的CEO 。因为在这个时候,所有 的股东都能选择一个能为他们带来利益最大化的经营者。这个时候,他们才能认 真考虑到“我的决策是否正确”这样的问题,也才真正需要“决策的科学性”。 在这样的情况下,往往更需要的不是某个股东说了算,可能就想走职业化了。这 样的话呢,“战略决策委员会”发挥的作用就会更多些。 杨林林:嗯。那么在这个“战略决策委员会”担任委员的,主要应该是哪些 方面的人? 魏杰:应该主要是两方面的人,一个是技术方面的,一个是市场方面的。在 技术和市场方面都比较强的人,会成为重要委员。 杨林林:他们应该是专家呢,还是什么? 魏杰:技术方面的,有时候叫专家不太准确。(杨:嗯?)因为一旦进入企 业,技术人员主要考虑的已经不是他的技术怎么样了,更重要的是要考虑“技术 的市场价值”了。也就是说,技术水平对他来说不是主要的,关键是这个技术能 为企业带来多大的市场价值。所以那就和我们经常讲的“技术”已经有所区别了。 (杨:嗯)这个呢,您可能关注到这个问题了——比如我们前一阵谈到的技术创 新,往往把“核心技术”的创新叫“技术创新”。现在我们就不这样叫了。我们 认为凡是能给企业带来“新价值”的技术创新,都应该属于技术创新。