第56节:魏杰访谈(9) 魏杰:是在转型。浙江商人是真正的商人。他一定是受利益导向的,他不会 搞别的。所以当全国都学他们的时候,他们就转型了。为什么?受到了利润的挑 战。 杨林林:经常遭到贸易摩擦的话,他们的利润空间就小了? 魏杰:对。他就知道不能干这个事了。他不需要别人说他,他一定会是那种 情况,因为他对利润很敏感。此外浙江商人还有一个特点就是,不张扬,都很能 吃苦。他们赚钱从来就不是为了自我享受。生活都很低调,很传统,吃的都很一 般。不像有些地方的商人,恨不得自己戴一个这么大的戒指在手上(比划着)。 这在浙江商人那里一点也看不到!这两条是真正的商人。这就是,他们在不断受 到利益导向的时候,会随着市场的需要调整自己。所以你放心,他们多数都不会 干不应该干的事情。另外一条,他们很辛苦、很朴素,看起来都非常简朴、低调, 这是现代浙江商人的两大特点。 杨林林:啊。那他们的转型是向哪里转? 魏杰:举个例子,比如说,原来浙江省基本是搞产品制造的,服装呀,家电 呀这些东西。后来他看见这些利润越来越薄了,就开始琢磨搞别的了。您看,有 的走向生物工程,上次浙江出现了一个搞药的企业,防疫针嘛,不是说出问题了 么?后来调查清楚了,不是制造商的问题,是流通中有人仿冒的问题。后来发现 它的背后是什么呢?把一个人带了出来——是一个院士,这个院士实际上是这个 企业的股东之一,就是说,浙商已经和技术结合了。过去他们偏重短期的市场, 现在已经转型了。包括李书福,“吉利汽车”的老总,他们就转型到汽车制造上 了。是吧?(杨:是)他很明确,而且他转型之后,现在已经到外面办厂去了, 那是个大调整。因为以前总发生国际贸易摩擦,遭遇的“反倾销”比较厉害。所 以他就不在中国生产,而是到外面生产了,那样外国还跟中国搞什么摩擦? 杨林林:让原来他们产品的进口国变为产品的制造国? 魏杰:对,他们为什么到马来西亚办厂呢?不仅出口汽车,而且到国外办厂。 这个呢,非常有意思,他们转得最快。 杨林林:但是,浙商最近有没有更多地拿起“技术标准”的武器呀? 魏杰:这个呢,他们早就转了。(杨:是吗?)这方面他们转得更早了。现 在浙商不断受到西方反倾销的挑战,首先挑战的是价格。后来他们不是转过来了 么?接着就来了一个技术标准。现在他们又调整了,现在注重的是责任——人家 不是说他们的社会责任不够吗?现在他们就强调企业的社会责任了。 杨林林:他们怎么强调? 魏杰:他们无论在税收、就业等各方面,都做得可以。所以他可以说,我没 有做对不起社会的事呀,我完成我的社会责任了。所以浙江商人一定会对“反倾 销”进行应对的。这一条不要管他,这条的关键是政府要出面来解决。就是政府 在反倾销上,一定要考虑和企业更多结合的问题。 杨林林:实际上他遇到这个问题之后都是自己来解决,并没要求政府解决? 魏杰:他们是联合了起来,但最后商务部得出面啊!现在国外的反倾销是针 对中国来的,不是针对某一个企业的。现在倒应适当给民营企业一点“超国民待 遇”,同时也不能简单化地降低对外资企业的待遇杨林林:对。从这儿又带出另 外一个问题,现在很多人还感觉这个问题很突出——就是外资企业的“超国民待 遇”,我们也在呼吁是不是应该给民营企业跟外资同等的待遇。对这件事情您怎 么看? 魏杰:我觉得呢,我们还得要正确看待给外资企业超国民待遇的问题。 杨林林:怎么叫正确看待? 魏杰:因为呢,我们国家在吸引外资的时候,没有超国民待遇的话,他们不 来。因为他们很害怕我们——我们在整个国际社会中曾经是一种传统社会主义的 形象,以“均贫富”为特征,强调资本主义就是剥削经济,因此,那时候人家不 一定来。所以我们才想办法打破这种看法,最终给他们“超国民待遇”。这个您 可以注意一下,全世界的非共产主义国家,没有给外资超国民待遇的。不给,可 为什么他们还去?因为他们感到自己去投资是安全的,因为那里保护他们的财产。 以前我们不强调保护财产,人家害怕呀,所以得给他们超国民待遇,他就来了。 不然他怎么敢来?不敢来。