第67节:王志纲访谈(8) 杨林林:好,您把书名说完。 王志纲:比如说《找魂》。(杨:第二本?)《城市中国》,是专门讲中国 式战略的。第三本是涉及到房地产的,叫《大盘时代》,这我就不多说了,是专 门讲区域开发和房地产的。我已经出了12本书了。但我说的这三本书,在业界影 响特别大。特别像《找魂》,已经是五六万的发行量了。而且读者都是高端的, 像很多省市领导都在看。 杨林林:哦,他们都认为“找魂”很重要?(笑)我为什么说,讲什么问题 都要有历史观、“纵深感”和“横向感”杨林林:好。下个问题。关于您说到的 中国现在好多地方都成了外国建筑设计师的“先锋试验场”……(王:多啦多啦!) 现在距离2008年的奥运会还有一段时间,您觉得在相关领域,还有可能再挖掘出 其他的中国元素吗? 王志纲:已经来不及了。因为这次奥运会,说实话,是四年前开始准备,四 年以后成形、“定格”的,基本都是2001年中国人思维方式的体现。(杨:嗯) 那个时候的思维方式,会成为我们后来认识当时经济社会和人们精神面貌的一面 镜子。(杨:对)比如说,那时候整个中国人就有一种在几百年被人家看不起之 后一下子“起来了”的感觉,觉得现在我们口袋里有钱了,所以很多地方政府表 现出“这些钱,大爷玩得起”的样子,表现出“我要超过你美国、超过你英国, 全球所有的东西我都要给整合过来”那种类似“爆发户”的心态。但是再隔10年, 中国人的表现就不再会是这样的了。很有可能更推崇“四合院”啦等等,会从容 得多。建筑是带有滞后性的,它会成为一种“标杆”。 杨林林:成为一个时代的缩影? 王志纲:对,一个时代的缩影,剪影。比如说“巴洛克时代”、“哥特时代”, 实际上是后人想通过这种元素和符号来解释那个历史时期。什么叫“巴洛克”? 就是极尽奢华。为什么会那样?因为文艺复兴时代以后特别是西方“重商主义” 出现,他们在全球搜罗了很多财富,再加上有宗教的因素——宗教建筑都是不计 成本的,比如像我们在欧洲看到一些建筑,100 年、200 年左右的,因为那是 “向上帝奉献”么,所以那时候他们会出现一些“永恒的建筑”。再加上他们已 经拥有了巨大的金钱,所以就像我们的魏晋之风一样,极尽奢华。 杨林林:所谓“巴洛克”风格就是极尽奢华? 王志纲:嗯。后来人们发现太奢华了其实没什么意义,所以就出现了“简约 主义”。它是在“巴洛克时代”之后出现的“新古典主义”,就很讲简洁了。其 实不光是建筑,整个西方的经济社会也都经过了这样的过程。所以为什么我们说, 谈什么问题都要有历史观?一定要有“纵深感”和“横向感”?“横向感”是中 西方的对比,“纵深感”就是中国历来的发展脉络和轨迹。如果没有这些,我们 就会犯那种盲人摸象的错误。所以搞战略的人必须要重视大背景、大时空,才能 得出相对来说比较经得住时间考验的判断。现在我们只做那些支持城市和区域发 展战略的新兴房地产,如“产业地产”、“物流地产”、“休闲地产”、“研发 地产”等杨林林:对。因为说到建筑了,我觉得涉及到您的业务里很大的一块, 就是您现在开始大量做“政府咨询策划”了,对吧?(王:嗯)房地产应该说还 是您工作范围里很大的一块,或者说您曾经花了很多时间和精力去研究它。您有 一句名言叫“房地产完全可以成为国家宏观调控的工具,成为一种金融延伸的工 具”。对这个,有人不太理解。请您谈谈。 王志纲:我现在讲其中的几个道理啊。不过这个问题太专业了。首先第一个 我要讲清楚,人们都认为我是一个“房地产策划大师”。 杨林林:实际上呢? 王志纲:其实房地产只是我这个“大厨”炒的川菜中的一道“麻婆豆腐”。 杨林林:是“麻婆豆腐”?属于中低档菜(笑)? 王志纲:对。实际上搞房地产策划是不需要太多智慧的。(杨:是吗?!) 这里有很多爆发户。为什么得出这样的结论?我在房地产的影响会这么大呢?三 句话——