第77节:王志纲访谈(18) 杨林林:那他们这样搞排行榜,就连一点社会意义都没有了吗? 王志纲:他的社会意义是弊大于利。现在好多人把有钱人当成了唯一的“英 雄”。谁有钱,谁就是英雄。财富成了衡量一切的东西!在这个时候,这种排行 榜一出来,全中国的好多媒体都趋之若鹜,就使他们的“影响”可以放大到1000 倍甚至10000 倍,这个人就可以迅速成名,然后再用名来捞财。所以现在这种 “榜”的出现,带来了很严重的后果,而且后果越来越严重——使人们产生一种 “万般天下品,唯有金钱高”的错误观念,认为只要有了钱就有了一切,“一俊 遮百丑”。这使得社会更加浮躁,包括一些美女也拼命想傍大款,有没有贞操也 无所谓。人生有三种境界:平实人生、成功人生、传奇人生;小老板做“事”, 中老板做“市”,大老板做“势”王志纲:但是现在,我认为到了一个“分水岭” 了。人们开始思考一个问题,是不是“金钱就代表一切”?是不是“有了钱就代 表幸福”?所以前不久很多影视界的人来找我,说要一起搞什么类似“财富英雄” 的节目,我就毫不客气地跟他们说,我劝你们以后再也不要搞这样的‘榜’了。 因为有了金钱,不能代表就是成功。我认为人生有三种境界:一种是平实人生, 一种叫成功人生,一种是传奇人生。钱固然是个前提,但钱不是唯一的东西。所 以下一步你们要开栏目的话,应该叫‘成功英雄’,或者用这样的方式来探讨一 种。有的人他一辈子没有多少钱,比如说像钱钟书,他成不成功?他很成功啊! 像鲁迅,他也没有多少钱,他成不成功?他很成功啊!现在这个社会已经进入这 个阶段——人们开始反思了,就是要适度、均衡。 杨林林:好,非常好!不同的人会有不同的成功,对吗?(王:对)您还有 个很有意思的说法是,小老板做“事”,中老板做“市”,大老板做“势”,这 个非常有意思。这是不是决定了他会获得什么层次的成功? 王志纲:我觉得这个不是指“成功”,而是指他的“操作哲学”。 杨林林:可是如果一个老板只知道做“事”的话,他能够取得大成功吗? 王志纲:这个呢?他有一个阶段。当他的事业规模还很小的时候,如果他贪 大求洋是不行的。他就要把自己每一件事情做好,这就是小老板做“事”,“细 节决定成败”。(杨笑:哦)然后就形成一种口碑。就像一位卖馄饨的老太太, 是浙江来的两口子,我每天早上都要去吃他的馄饨。他就在一个小区里面一个不 大的房间里,已经开了10年了。哎呀,好极了!每天早上两口子“起五更、睡半 夜”,他们就是做馄饨,可是他们把每一件事情都做得很好,馄饨很好吃。这就 是小老板。(杨:哦)但是我估计,现在他们已经有上百万的身价了。这就是小 老板做事——要把当前的事情做好。但是当他做到一定程度之后成为一个中老板 了,已经是上亿身价了,那么就是中老板做市——就要研究市场,要把市场的一 些规律搞明白。要是成为大老板,有了上10亿、上100 亿,就像柳传志吧?他就 得做“势”——趋势、态势、形势。我说的是这个意思。(杨:哦)他们在每个 阶段的定位不一样。但是高度概括的一种,就好像说,游击队的时候就是打“麻 雀战、游击战”;当到了正规军的时候就是打“战役”;到了国防军的时候就是 要研究“战略”了,就是说阶段不一样。 杨林林:哦,好好好。这里还涉及到一个问题就是,刚才咱们说到的,企业 老板的“社会责任感”和“国家责任感”。这让我想到一个好像是您还是谁讲到 过的非常有深刻意义的真实故事。就是美国的默克,制定了一个“美迪善计划”, 这里最让人吃惊的是——在他的大力倡导下,世界卫生组织、国际红十字会、世 界银行,还有很多慈善团体、地方政府和医疗机构,都纷纷加盟。在他们实施这 个计划的十几年来,有数百万病人获救,默克也因此而成为业界最受尊敬的公司。 后来乔治·默克二世呢,又谈到该公司同仁必须遵守的原则——“要牢记药品旨 在治病救人,不在求利。但利润会随之而来。如果我们记住这一点,就绝对不会 没有利润。我们记得越清楚,利润就越大。”有人评点说,这一点跟老子所说的 “后其身而身先”,“夫唯不争,故天下莫能与之争”有异曲同工之妙。我觉得, 用这样有说服力的成功事例和传统文化精华,来谈“医疗卫生”这个国内公众特 别关心又意见很大的问题,非常独特,确实很好。我想,如果中国多数医疗卫生 界人士尤其是其中承担一些领导责任的人们都能懂得其中的真谛,那一定是多数 国人的巨大福音了——您觉得,这个前景会在短期内出现吗?您认为怎样才能让 他们中的多数能真正懂得其中的三昧,也就是真正懂得“中国文化”并能恢复 “救死扶伤”的良知? 王志纲:这个不是我讲的。(杨:哦)但是有一点。(杨:嗯)我遇到了很 多优秀、诚实的企业家……咱们不用管他的社会责任感有多强,道理很简单,因 为只有社会的稳定,他才可以持续的发展。所以从这一点上来讲,中国有句古话 叫“有恒产者有恒心”。(杨:对!)当今中国,“商人成天谈文化,文化人成 天谈商业”杨林林:好。说到大企业家啊,有句话叫做“在美国,翻开任何一本 有影响的营销著作,都能发现他的作者既是教授又是公司级的职员,或者当过高 级职员。那位号称在浴池中打个喷嚏,全球股市都会感冒的格林斯潘,还有克林 顿政府的财长鲁宾、萨莫斯等,在他们从政以前,都是公司的老板”这是很有意 思的现象,但是很容易让中国人联想到“红顶商人”。联想到一种现象——目前 有些地方政府允许或鼓励他们的干部和公务员,去一些中小企业挂职,对这个事 您怎么看?您觉得其中是否有一定的合理成分? 王志纲:是这样的。中国这个国家有一个很可怕的问题,包括官场的“博士 化”呀,有相当成分是“腐败交易”的结果。我的一个朋友就认识一批这样的博 士,他认为这种倾向导致了教学单位很多导师们的庸俗化——有很多导师呢,都 以他带出了很多当大官的博士为荣,还互相攀比,然后就能获取更多的公共资源。 这确实腐败。但是我想说一个什么道理呢?在中国,现在正在呼唤一种……这地 方我先给您讲个故事吧? 杨林林:好。