第91节:刘东华:这就是我的“中国梦”(5) 杨林林:也不见得就完全公平了? 刘东华:是啊!为什么刚才我说很多企业家现在还觉得不爽呢,有不少情况 就是这么造成的。就是说,他们起早贪黑,比别人更辛苦、比别人付出的更多、 所承担的风险也更大,那么他好不容易跑在前面了,原来得到的可能是鼓励和掌 声,可是忽然又遭到了很多质疑和谴责,这在“价值取向”上…… 杨林林:就不一定有利于鼓励人们的进取和创造?(刘:对) 听到点什么对企业不利的声音就切断它的现金流, 对一个政府或部门来说实际相当于“自残行为” 杨林林:好,那么在“制度取向”上呢? 刘东华:涉及到“制度取向”的事情就比较多了,包括刚才说的民营企业的 国民待遇怎么真正能够落到实处。 杨林林:哎!这方面的呼吁越来越多。 刘东华:是啊。目前在很多方面,民营企业还是没法跟国有企业比。国有企 业就是被政府视为亲儿子!再就是,民营企业跟外资企业更没法比。 杨林林:对。这是很不合理的,对国家也不见得有利。 刘东华:对呀!国有企业手里往往有垄断资源,有的根本就不需要竞争,资 源就在他手里,而且当地政府或有关部门的一个政策就可以让他数钱都嫌累。 (杨笑)外资企业呢,天然就“高人一等”,甚至在很多方面比国有企业享受的 待遇还高!实际上你看看全世界的品牌,看看各国的自主品牌、他们的自主创新, 绝大部分都是靠民营企业在充分竞争的过程中完成的! 杨林林:嗯。这个视角比较重要。 刘东华:而且人家也没有民营企业、国有企业这一说,人家就是企业。国有 企业只干民营企业和民间资本不愿意干或干不了的事。(杨:对)因此,在金融 还有很多原有的垄断领域,怎么能够率先对民营企业开放,而不是率先对外资开 放…… 杨林林:非常重要? 刘东华:对。可是咱们现在呢?有些领域的国企,实际上等于没有真正进入 市场竞争,那怎么可能形成真正的核心竞争力?另外,如果一讲“开放”,就总 是对老外“开放”,说是人家有大资本、有管理经验,人家有这、人家有那…… 是啊,人家搞市场经济本来就比我们早几十年、一百年,那我们把所有重要的事 情都交给外资不就得了吗!(非常激动)……而我们自己的亲儿子呢?实际上国 内有不少民营企业成长和进步是非常快的。 杨林林:对。而且其中不乏很优秀的人才。 刘东华:就是。他们掌握了经济规律,具备了比较强的市场驾驭能力。(杨 :这是非常宝贵的)是啊!他们现在最需要的就是国家、政府的支持,就是需要 大家做“啦啦队”。你看看日本,你看看韩国,他的民族企业需要政府支持的时 候,政府是什么态度啊?他的国民对民族企业、民族品牌是什么态度啊?那真是 “爱你没商量”!(杨笑)对于本民族最优秀的儿子,对那些敢“做梦”、敢冒 险,而且有很强市场驾驭能力的优秀儿子,如果仅仅因为在当前的发展阶段中, 有很多东西还不规范…… 杨林林:或者还没有来得及形成相应的规范? 刘东华:对,就只知道指责他们,甚至恨不能他们出点什么事儿,这对社会、 对国家有什么好处?(杨:嗯)“开明的父母”,“贴心的兄弟”,应该是考虑 怎么支持他、爱护他、保护他。说句实话,对于中国当前最好的企业,不管民营 企业还是国有企业,如果一听到点儿什么对他不利的风声就马上给他切断现金流, 你看看他死不死?!(杨笑)哪个地方的政府或者部门如果这样对待企业,就是 实际上的“自残行为”——自己残害自己。(杨:对!) 对民营企业家不应求全责备或用 对党政干部甚至是“神仙”的标准来要求他 刘东华:世界上哪有那么完美的人,哪有那么完美的企业?特别是在改革的 进程中,很多旧的东西在打破、新的东西还没建立起来,如果总是用旧的东西去 约束企业,他就不可能有今天,中国也不可能有今天;如果用明天的东西来约束 他,那也会发现他全身都是毛病!全社会都没走到那儿,你单单要求他,把他弄 得迈不动步了,那谁给我们这个国家、这个社会拉车呢?(杨:有道理)在这样 的一个特殊阶段,应该用什么样的姿态来看待企业?我觉得张瑞敏说了一句话非 常对。(杨:嗯)他说民营企业“创业”本身,就是爱国行为,所以爱护民营企 业就是爱国。