第92节:刘东华:这就是我的“中国梦”(6) 杨林林:所以对待民营企业,不应该求全责备? 刘东华:对呀。对于一个转型社会中的企业要是求全责备的话,全都得死, 都别干了! 杨林林:甚至不应该用对党政干部的要求来要求民营企业家? 刘东华:对。党政干部考虑问题的出发点往往是风险最小化,企业家则天生 是靠创新、冒险、靠把握不确定的未来吃饭的。不要说对民营企业家不应用对党 政干部的标准去要求他,对国有企业领导人也一样。因为归根结底,党政干部是 负责“花钱”的,企业家是负责“挣钱”的,花钱和挣钱本来就是不同的逻辑, 激励与约束的方式自然也应该有不同的标准。(杨:嗯。您说的很有意思!)另 外,我们一方面用很高的甚至是用“神仙”的标准要求企业家,另外一方面我们 似乎并未意识到中国的企业、企业家在为谁创造价值?你看看其他国家是怎么对 待自己的民族企业的?看看韩国大街上跑的都是什么车?(杨:是)而我们呢? ……所以如果政府采购的全是外国的东西,那用什么体现咱们的自主品牌和自主 创新?用什么体现对中国和企业家的支持?所以我觉得有些东西,现在没有真正 想明白。实际上,企业的利益,在很大程度上代表的就是国家的利益。尤其是在 企业做大之后。(杨:很有道理) “原罪”本来可以是一个美丽 的概念,现在是人们的理解出了问题 杨林林:这几年社会上有不少人在谈论关于民营企业家的“原罪”的问题, 对这件事您怎么看? 刘东华:我认为“原罪”本来可以是一个美丽的概念,(杨:哦?)即使从 圣经故事的角度看,没有夏娃和亚当的“原罪”,就没有今天的人类。如果说是 “罪”的话,那是一个伟大的“罪”;如果说那是“错”的话,则是一个美丽的 “错”,因为这种“罪”或“错”创造了人类。在全世界范围内,企业家所承担 的天职之一就是“创造性破坏”,那就是源于价值创造的打破常规。更何况,中 国的企业家是在改革开放、社会转型的过程中应运而生的,改革开放本来就是一 场制度性的破旧立新。(杨:嗯)而在这个过程中,企业家的天性会使他当仁不 让地成为冲破计划经济体制、冲破很多束缚生产力发展的陈规陋矩的急先锋!如 果就因为他代表我们冲到前面去了,就因为他在往前冲的时候,碰倒或搬除了我 们原来习惯的、甚至依恋的一些必须搬除的、妨碍我们往前走的旧东西,我们就 一边儿分享他冲到前面去所发现和创造的价值,一边儿挑他的毛病……甚至会因 为他所谓的“原罪”、因为他小时候尿过床就纠缠不休,(杨笑)恨不能把他抓 起来,那不是这个社会的悲哀吗?那不是我们自己的悲哀吗?一个民族如果总是 让她的优秀儿女受委屈,甚至总是让有功之臣成为落后势力的牺牲品,她就很难 形成令人尊敬和仰慕的精神气质,这是非常值得我们警惕的。 在打破旧规则、旧秩序的过程中,政治家和企业家 其实是有一种很大默契的,现在要重建新规则、 新秩序的尊严,政治家和企业家需要有一种更大的默契 杨林林:您的这些话很是令人深思。 刘东华:所以我觉得,我们应该善于透过现象看本质。(杨:怎么讲?)中 国20多年的改革开放能够取得如此巨大的成就,能够在这么大的程度上改变我们 自己、改变整个世界对中国的看法,背后应该有很多巨大的支撑力量。在我看来, 其中的支撑力量之一,就是政治家不但创造了企业家,而且与企业家之间形成了 一种重要的默契。(杨:嗯)这种默契集中表现在:政治家指出方向,企业家开 辟道路;政治家做坚强后盾,企业家去大胆地试、大胆地闯,对了的坚持,错了 的改正,不必担心秋后算账。我们的政治家一定会十分清楚,打破旧规则、旧秩 序不但是为了创造价值,而且有时候这种打破本身就是创造价值。而这既是创造 价值的,又是风险巨大的。(杨:往往是这样)有些风险,政治家可以独立去承 担,但是有些风险必须动员社会各方面的重要力量去合力承担。(杨:嗯)而这 恰恰是我们的改革能够取得巨大成功的重要原因之一。