[五十九]柏本俊介(十月三日采访) 作者:听说伊藤特使团去柏林时,你也随同白鸟大使到柏林去了。 柏本:对!我也去了。 作者:那么你该会见到了大岛大使和冈边武官吧!他们都说了些什么? 柏本:谈话是从对欧洲形势进行一般性的讨论开始的,议论了德意两国的外交 方针,讨论了日本今后应该采取的对策,等等。战后,有人说加入轴心国同盟的决 定把日本引上了歧途。其实,轴心国同盟也不是那么轻而易举地就结成的。从开始 谈判到最后签字,费时大约有两年之久。我们是满认真的呢! 作者:这方面的情况我了解。没谈到军事同盟以外的事情吗? 柏本:你说的是暗杀斯大林的计划吧!前些日子你还打电话来问过。 作者:对!是有那么回事。 柏本:这方面的情况或许也谈到了一些。我记得辰巳对冈边说过最好别于这种 冒险的事之类的话。 作者:这是辰巳个人的意见,还是他转达了二部部长山口喜三郎的意见呢? 柏本:恐怕是辰已个人的意见吧!同山口没有关系。 作者:不能这么说吧!因为从建制上来讲,谋略工作归二部部长山口管辖。暗 杀斯大林的计划原先就是由斯波中校提出来,并得到山口部长批准的。 柏本:第二部部长并没有一一地作过具体的指示呀! 作者:暗杀斯大林非同小可,搞不搞第二次暗杀活动也是个相当重要的问题嘛! 柏本:我没听说山口部长为此事作过什么指示。 作者:第一次暗杀活动在一月二十七日失败了,而特使团从日本出发则是二月 二日。有仓用“樱花已谢”的暗语通知冈边说入侵已经失败。我想,冈边一定把这 个失败的消息也通知了在东京的第二部部长山口喜三郎、第八课课长唐山和斯波中 校,而山口、唐山和斯波三人则委托辰巳向冈边转达了一些具体指示。所以我才向 你提出了这样的问题。柏本:我认为辰巳不知道“熊工作”计划的事儿,所以听冈 边一说起这件事他就大吃一惊。 作者:是吗?我还一直认为是辰巳上校传达了东京的指示呢!…… 柏本:这件事同辰巳没有关系。 作者:制定第二次暗杀斯大林计划的时候,为什么要取得海因里希·希姆莱的 帮助呢? 柏本:你怎么知道这个事儿的?是有仓告诉你的吗? 作者:瓦尔特·谢伦贝尔希在纽伦堡国际军事法庭作证时说,大岛大使曾经请 求希姆莱给予协助。 柏本:噢?谢伦贝尔希作过这样的证词吗?在东京审判大岛的时候,大岛站在 被告席上,不是一句也没谈有关这方面的事情吗? 作者:世界各国的宣传报道机构听了谢伦贝尔希的证词就放过去了。因为纽伦 堡国际军事法庭专门审理纳粹的战争计划和战争罪行情况,所以宣传报道机构的注 意力集中到这方面来了。说句老实话,同纳粹分子杀戮了六百万犹太人的罪行相比, 暗杀斯大林的未遂事件是微不足道的。 柏本:话可以这么说,但是好象要把责任推到死人身上。听说要求党卫军保安 局助一臂之力的建议,是大岛想出来的。 作者:第一次尝试失败之后,大岛大使、冈边武官和竹中广一等三个人在一块 儿研究了善后对策,并决定要再搞一次。我是这么认为的,但是…… 柏本:我不知道这件事。一九三八年三月初,我到柏林去的时候,冈边告诉我, 第一次暗杀计划已经失败了。这个计划我还是从大野那儿接到过报告。我个人是反 对搞暗杀斯大林计划的。因为我认为这不会成功,而且日本策划这个行动的事,一 旦被人家知道,那就成了一大丑闻了! 在三月初那次谈话中,冈边告诉我,在德国党卫军保安局的协助下,还要再搞 一次暗杀斯大林的行动,我和辰巳都不赞成。而冈边则说,这次行动肯定会成功, 因为谢伦贝尔希已经答应给予协助。我说:“要是那样的话,你们愿意干就干好了。” 说完,我就和他们分手了。 作者:所谓谢伦贝尔希答应给予协助,具体是指什么呢? 柏本:我没问过详细的内容。我记得冈边告诉我说,党卫军保安局的谋略专家 们要来帮忙一事,已经确定下来了。 作者:什么谋略专家……? 柏本:战后,冈边把他的名字告诉我了,是一个叫 汉斯·冯·舒伯特的人。听说第二次世界大战结束后,他在苏联被处决了。 作者:苏联所以要处决他,是因为他参与了暗杀斯大林活动吗? 柏本:究竟怎样,我不了解。 作者:第二次暗杀斯大林的计划是什么时候实施的呢? 柏木:听冈边说,是在诺门坎事件发生之前。详细情况有仓应当知道。 你在大阪见到有仓,从他那儿了解到不少情况吧!?前些时候有仓曾经问我说 :“有个人在了解关于暗杀斯大林计划的事儿,他要见我,怎么办好呢?” 我告诉他,既然是过去的事情了,只要不会给还活着的人带来麻烦,你就跟他 说说吧。 作者:根据记录,你是在三月初代替了影佐祯昭少将而被任命为军务课长的吧! 柏本:据说,陆军省方面认为,要想使军事同盟的谈判取得进展,陆军中主持 这项工作的军务课课长的职务,最好由一个熟悉欧洲事务的人来担任。这样,便选 中了我。影佐与其说是个欧洲通,不如说他是个中国通。 作者:接替你担任驻意大利使馆武官的是谁呢? 柏本:不用我说,你早已经调查清楚了吧! 作者:是参谋本部第八课课长唐山安夫上校!二部第八课是谋略课,就是这个 课的课长后来被任命为驻意大利使馆的陆军武官。 柏本:战争结束后不久,唐山就病故了。 作者:我觉得,当时在二部当部长的山口喜三郎少将和八课课长唐山安夫上校, 似乎是制定暗杀斯大林计划的中心人物。这两个人都不太有名气,如果暗杀斯大林 的计划成功了的话,流芳百世还是遗臭万年姑且不论,他俩可就要上历史书娄! 柏本:斯大林要是被暗杀了,苏联国内非大乱不可。 作者:谋略课长唐山上校被任命为驻意大利使馆陆军武官后,三月动身上任去 了。这同第二次暗杀斯大林计划有关系吗? 柏本:好象没有什么直接关系。所以派他到意大利去,是要搞清楚将要加入三 国军事同盟的意大利的态度。不过,他当时也是知道有暗杀斯大林的计划的。 作者:被任命为驻苏联使馆武官的第五课课长川又英人上校也是在那个时候走 马上任的,他是不是也知道暗杀斯大林的计划呢? 柏本:据说在东乡接替重光担任驻苏大使之后,武官处也要更换人事,所以川 又也到了驻苏使馆任武官。 作者:我可不这么认为。我觉得唐山上校去意大利,川又上校赴苏,这些全是 为实行第二次暗杀斯大林计划而下的几步棋。他俩都是从一九三八年夏天开始推进 对苏联的情报工作和破坏活动的人物,所以把暗杀斯大林的计划也告诉他们了。这 样的人事安排,恐怕是二部部长山口喜三郎为了使第二次暗杀计划完全成功而采取 的必要措施吧? 柏本:就是在战后我也没听说过有这种事。你的想法也太出格了。 作者:第二次暗杀斯大林计划有些什么内容呢? 柏本:我不知道。 作者:你为什么要掩盖这些事情呢? 柏本:不知道的事儿我不能说知道啊!现在我要到委员会去一下,实在抱歉, 恕我少陪了! -------- 泉石书库