第二节
王湘穗:现在看,至少有一点可以明确,在这个正在进入的新战国时代,结盟
已经在核心圈开始了。那些处在板块边上的国家,要避免成为打击目标,就要寻求
靠山,按晓宁的说法是去“认大哥”,这恐怕是边缘国家在新战国时代继续生存的
必要条件。
我们今天谈的也许是“屠龙之术”,但有时候改变世界的方式很微妙,比如王
建最初说这场战争是打欧元,美国将拖长战争期限或持续在中东打下去。欧洲非常
关注这种看法,并很快做出了许多动作。在你拆破这个弥天大谎之后,导致什么呢?
就是美国这个戏法还没变完,谜底被观众们知道了,结果戏法没法变下去了。本来
王建是“道破谜底惊煞人”,可你的分析使世界局势变化产生了某种变化,而恰恰
由于这种变化却让你的某些预言失效。结果人家还不一定认为你说对了。这有些像
国际政治中的“测不准定理”。
王建:
美国这些当权人被眼前这些事弄得不知道怎么办好,来不及细想长远问题,有
些长远问题和长远观点,没有进入他们的战略决策,影响不了他们。
王湘穗:
欧元流通前,王建从纯经济角度分析,认为欧元前景不错,提出中国应该调整
外汇结构的建议。可科索沃战争改变了你对欧元流通后可能出现前景的估计,你发
现竟然可以使用战争去影响货币走势。这和我们从军事角度出发研究科索沃战争,
却发现它背后的金融因素殊途同归。结果是研究金融的、国际关系的和研究战争的
走到了一起。这种学术组合,可以提供新视角,也就容易得出新结论。
乔良:
旁观者清,美国并不缺乏经济和军事专家。问题是它的经济专家和军事专家中,
有多少能在自己的国家处于自我膨胀时可以保持一种思想的冷静,对自身与世界的
关系及未来有一种清醒的认识?这正好给我们这些旁观者提供了一次冷静观察、客
观评点的机会。而我们四个人的组合也正好可以互补。置身于欧美和中东国家之外,
我们有可能对问题进行不带偏见的认识和分析。比如,对于这次伊拉克战争,大多
数人看到的是美国军事力量的强大,而我们则拨开这层表象,看到了美国强大的军
事外表掩盖下的经济疲软甚至可能就此衰微的迹象。李晓宁:
我有两个支持自己观点的理由,有一个反对自己的理由。支持的理由就是刚才
说的第一个理由,美国人虚拟的需求。第二个就是这些国家他们有能力自己来解决
自己的需求,不靠美国来指导这个问题。那么,反对我自己的理由是,这个泡沫打
完了以后,美国是一塌糊涂呢?
从缓坡下来呢?还是一下从悬崖掉下来?中国和其他国家是不是跟着美国步入
深渊?还是没多大事?我有这么一种观点,美国一下子掉下来,其他国家站起来。
大家会损失一点。就算中国损失2000亿美元的外汇储备。按中国人的生存方式,顶
多不坐小车了,蹬自行车也行,而美国人会受不了。光脚不怕穿鞋的。也就是这样,
没什么。
再一个因素,重整军备。这个世界从二战以后,特别是冷战结束后,大家都在
降低军备,包括俄罗斯、中国在内,大家都在裁军,包括小国也在裁军。日本那样
的国家本来自卫队人数不多。这次刺激之后,会不会出现一个新的军备竞赛。因为
现在靠虚拟经济,靠说道理谈判起的作用越来越小。在世界上能占一席之地,必须
有武力,这是一个古老的真理。刺激军火工业,刺激军事方面,也会有很大的收益。
会不会出现高速发展的军备竞赛?因为有了新的强大威力的武器,就可以实施控制。
你老美不讲道理,我也就不讲道理。
乔良:这个符合中国一句话,榜样的力量是无穷的。
李晓宁:
光讲道理不行,来实的,那就打。伊拉克战争完了。老美不讲道理别人又把它
怎么样了?
美国原来不想绕过的一个地方就是联合国。联合国机制就是谈判机制,说理的
地方。当初搞联合
国就是不愿出现霸权国,才有一个联合国。《联合国宪章》上说得很明白,有
事好商量。现在遇
到大问题了,可以有两种做法,一种把联合国抛掉,一种改造联合国。改造好
的话,还可以在那个框架下生存。根本改不了的情况下,就变成好多小圈子。美国
也在想联合国对它有什么用,都在想办法改造联合国。联合国像国联一样,能不能
改造好,这是非常重要的因素。
否定我自己的地方,就是美国会不会有其他妥协方式?很可能美国还是采取一
种务实的方法,人们会在一定时候去按照美国人妥协的方式来解决问题。
但是我个人还是有非常强烈的感觉。凡是聪明点的政治家都明白,像搞大西洋
元,继续把联合国维持回到谈判桌,重归于好的可能性非常小。糊弄了今天,糊弄
不了明天。聪明决策者会想,既然糊弄不了,我们就不这么干,我表面还糊弄,我
有一套随机应变的政策,另外一套准备。
王湘穗:
日本有人提出搞“东北亚能源共同体”,中、日、俄再加上韩国,他们认为这
相当于欧洲的煤钢联盟。显然日本也有远见卓识之人。现在中日两家都在争俄罗斯
的石油,目前看是重大的国家利益之争,如果看长远些实际恐怕还是要在区域经济
大框架中设计解决资源问题。我看俄罗斯倒是想通过抓住远东和中亚的石油,把中
国和日本都绑在它能控制的石油圈里。按照俄罗斯一些人的看法,中国和日本是俄
罗斯天然的战略资产。如果中日两国都不愿意落入俄罗斯的掌握之中,就必须共谋
解决之道,这就需要大胆设想,小心推进。
李晓宁:原来不敢设想的,不能设想的格局,现在都可以想了。
乔良:
王建指出的大的趋势已经很难逆转了,在这个大趋势下,还有一个看长看短的
问题。看短,由于眼下没有什么力量能跟美国抗衡,所以法、德、俄与美国妥协的
可能性非常大,先妥协,妥协一定是权宜之计。在妥协之后,再从长计议,这就是
看短。长远看,欧洲中心国家除了增强国力这点以外,就是还得增强军备。组建真
正管用的独立欧洲军团,这样一来,军备竞赛这样一个趋势,恐怕也不可能逆转了。
——转自泉石小说书库——
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