第六节
李晓宁:你说的非常对,我想把最核心的“元”破一下,主要原因在哪儿?现
在看看机械、钢铁业的进展,技术没有太大变化,材料技术方面有进展,其中进展
最快的是塑料、石油化工这方面的进展。从20世纪后半叶,产生一个变化,就是所
谓的高技术。高技术从全球范围看,只有美国最完善、最系统化,每个国家都有一
点。再一个,生物技术方面,PCR(聚合酶链反应) 技术可以使用,其他只探索到科
学探索层面,技术层面可以商业化的很少。这个技术很容易变更、变化的,需要大
量投资,需要风险投资,才能够维持的。不是说你今天弄几个高炉、多花点钱,多
卖力气就完了。要维持庞大的教育体系、科研体系,要有很多钱。
王湘穗:
可以用市场方式摊低成本,像美国大量出口F 16,就把战斗机的研制费降下
来了。
李晓宁:
19世纪末20世纪初的工业,以动力、机械、冶金、化工为主,好像长肌肉的时
代。现在以信息技术为代表的高科技产业的发展,变成了长神经、长脑子的时代。
庞大的金融投资体系,金融衍生物的产生,大部分的评估,期货市场、股票市场,
都是集中到这方面去了。给钢铁企业,给化肥企业,或者石油钻井企业,给这些行
业提供的资金支持比IT业的支持比例小多了。钱都用在这个地方。而这个地方是变
数最大,一般人玩不起的,只有庞大的、有货币霸权的国家才能弄得起。如果你丧
失了货币霸权,你就丧失了高技术领先地位,这个逻辑是清楚的。
我们为什么搞不起大型软件和芯片?首钢在搞“中国芯”,搞我们自己的芯片。
准备投多少钱?100 亿人民币。100 亿是不够的。而美国人,投资了比我们多很多
的钱财在里面做这个事情。另外,光有钱也没有用,人才教育也是重要因素。美国
最大的竞争者来自欧洲,也来自于中国。这两个竞争区域将是美国头疼的地方。如
果国际资本投资转向这些地区,美国会丢掉霸权的地位。搞高科技主要是用脑力,
不是用很多资源的。
咱们高技术为什么起不来?很重要的一点是金融投资体系不行。花旗银行有个
例子。二战后,美国人投资给欧洲,实施了马歇尔计划,迅速形成市场,形成供应
链,资金回收很好,很成功。但在欧洲的投资很快就饱和了。花旗银行觉得可以投
给一些新独立起来的国家,投给第三世界,它们估计投资回报也会很好。于是按马
歇尔计划一样,如法炮制,结果颗粒无收,损失很大。为什么呢?经济学家舒马赫
有个冰山理论,一个庞大的工业体系好像是冰山露出水面的1/5 部分,而构成水下
4/5的是巨大的基础,包括人才教育,科研体制,组织、纪律传统等等。这些都是
冰山下面4 /5 的东西。没有那个基础,没有这4 /5 的基础,像花旗银行那样的
投资就会失败。20世纪60年代,花旗银行损失100 多亿美金的投资。目前新技术的
开
发点除美国之外只有两个,一个是欧洲,一个是现在觉醒的中国和印度,亚洲
这部分。这两个部分,美国怎么控制呢?就是靠金融霸权控制。技术要靠钱支撑着,
这个是关键,科技文明的锁定点在这儿。
乔良:
第一次工业革命发生在英国,而没有发生在西班牙,其实作为大西洋国家它们
的自身情况原本都差不多,从大西洋到地中海,到黑海,应该说西班牙甚至比英国
出发得还早,但是为什么工业革命出现在英国?是制度的差异。西班牙的王权是专
制,英国的王权则早早就被克伦威尔这些人解决了,使它很早就进入了君主立宪的
状态。与专制王权相比,君主立宪显然对国家经济、科技、文化等等方面的束缚要
小得多。这就是为什么工业革命不在西班牙发生,而是在英国发生的原因。这是制
度差异。对比历史,我有一种感觉,中国和印度现在都可能具备了产生类似当年工
业革命的高技术革命的可能性,但并不意味着一定会发生。就是说高技术并不仅仅
跟着钱走,你再投更多的钱,假如制度差异这一条不完成的话,很有可能这种新技
术革命,更高的革命仍不会在你这儿发生。
李晓宁:
国际法中有关领海的确定,各国的主张很不一样。像美英这样的国家,它们主
张3 海里,离海岸连接线越近越好,扩大公海面积。可以随意把军舰开到你家门口
去。而发展中国家,主张200 海里的管辖区,本国领
海扩得越大越好。现在美英有些人大唱人权高于主权的调子,就是想破除你的
主权界限。人权高于主权,逻辑上都是瞎扯。工业革命出现后,发达国家认为,我
的技术比你好,我进入你那儿很方便,它希望第三世界国家最好都没有壁垒。它可
以随便上你家抢东西。这是最符合发达的工业国家利益的。跨国公司就是这样,跨
国两个字,已经说明它要越过你的主权界限。
王湘穗:
最早的陆上霸权必须通过占领来实现,陆上霸权是一种面式霸权,要全部覆盖,
覆盖了才能把物产拿到手;海洋霸权不需要全面覆盖,它是点式霸权或点线霸权,
控制航路要冲就可以维持物流经济了,而现在的空天霸权,连点和线都不要,就是
打击中枢、打击节点,用空中打击控制国际资本的流动。
李晓宁:
原来的领空概念,向上无限延伸。后来外层空间法定下来了,到多少米以上,
就是公共空间了。谁有技术谁占有。工业技术高度发展的发达国家,它不希望有界
限。那些弱的、不拥有高技术的国家,总想靠界限得到保护的。所以它们老强调这
个。包括领海、领空,都是这个。高技术的工业国家,它希望越过威斯特伐利亚体
系的边缘,进入你的内部,包括WTO ,关税壁垒,市场也好、技术也好。
一方面搞这个,另一方面还搞变相的巴统协定,像考克斯报告,它的核心技术
从不想给你。
——转自泉石小说书库——
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