第2节：林毅夫访谈(1)

　　杨林林：林毅夫先生您好！

　　林毅夫：您好！

　　杨林林：能争取到您接受我的采访，很高兴。不容易啊（笑）。

　　林毅夫：其实也没有什么。就是我手头的事情可能比较多一些。

　　杨林林：我给您传真的采访提纲您一定看过了？（林：对）那好，现在开始？
（林：好）林毅夫先生，我来之前，特意到网上看了一下您的点击率，哎呀，很
高的。我知道您有非常多的头衔，但是您曾经讲过，您最喜欢“经济学家”这个
头衔。我现在想请您大致地数一数，您一共有多少个头衔（笑）？

　　林毅夫：这个，我自己没有数过呀（也笑了）。

　　杨林林：那您为什么会对“经济学家”这个头衔情有独钟？

　　林毅夫：因为实际上，我之所以能有其他的头衔，都因为我是经济学家。

　　杨林林：啊！——哈哈哈……！

　　林毅夫：如果我不是经济学家，那我就什么都不是了，哈哈哈……！但因为
我是经济学家，所以做了很多的活动，带来了很多其他人没有的机会。但是我自
己认为，我喜欢的不是经济学家这个称号，而是喜欢这个工作。因为经济学家的
工作，是最直接的可以实现中国知识分子一向追求的“以天下为己任”这种抱负
的，对不对？（杨：对）这是知识分子一向的胸怀，一向的抱负，这个跟“经世
济民”是最接近的，经济不就是经世济民吗？这不就是中国知识分子的抱负吗？

　　杨林林：对。很好。还有一个很重要的问题，就是您多次参加过国家最高层
领导召集的专家座谈会（林：对），先后一共有多少次了？

　　林毅夫：很多次了，难计其数吧（笑）。

　　杨林林：（跟林一起笑了）所以您有一个很充分的体会啊，就是您说过的
“其实中央领导并不是总听经济学家的”？（林：嗯）那么……

　　林毅夫：也不能总听经济学家的（笑了）。

　　杨林林：（笑）为什么？

　　林毅夫：因为一般来讲，不是说“5 个经济学家会有6 个不同意见”吗？您
听到这个说法没有？

　　杨林林：（大笑不止）而且，即使是同一个经济学家，今天的意见和明天的
意见可能还不一致呢。（林：就是啊）真难呀。（林：就是）对这一点，前一段
时间有一件比较有趣的事儿，（林：嗯）就是据说有一位专家呀，很善意地提醒
国家高层领导人，说是“不要去听‘网民’的意见”。对这件事儿，您怎么看？

　　林毅夫：我想是这样子的，科学决策嘛，应该是“兼听则明”。但是到最后，
应该还是决定于他自己对问题的判断——看问题的本质是什么？看解决这个问题
的急迫性有多大？解决这个问题还需要什么样的条件？有什么困难？——要把这
些问题想清楚。我觉得这才是实事求是的。“网民”的意见，他们当然要听了，
因为那反映了一种声音嘛！是“不平则鸣”的声音嘛。（杨：嗯）所以我觉得不
能不听。但是问题的急迫性……那当然就是每个人都觉得自己的问题最急迫。但
是从全国的角度来看，从中国现代化进程的角度来看，总是要有一个排序嘛，所
以更不能“全听”。

　　杨林林：哦！——但是至少，高层领导人并没有只听“网民”的意见？（林
：对，不是“只听”，当然不是）这一点是不是说，那位好心人的提醒……？

　　林毅夫：这个……每个人都从是自己的角度看问题的（跟杨一起笑了）。我
觉得我们现在的高层领导在科学决策这方面，倒是注意听取各方面意见的。您在
《经济日报》嘛，您可以算一算，在我们的重大决策之前，党的内部有多少讨论，
对不对？然后又要召集社会各界人士讨论，召集民主党派讨论，召集专家学者讨
论……我想呢，每一个重要的决策，这样的讨论至少有10次以上吧。我说的这还
是在政府自己的决策部门内部讨论之外的。在政府决策部门内部，还不晓得要经
过多少次讨论！（杨：对）一般重要的文件，至少都是半年以上的准备期，在这
个准备过程当中，已经听过了多少意见？！好，这些过程讲起来的话，我觉得，
各方意见最终都是比较充分地反映出来了。我觉得，也应该让每个人有权利、有
渠道来表达他们的意见。但是到最后的决策，还是要根据领导人对问题的急迫性
的判断，跟我们解决问题的条件是不是成熟，来决定什么时候做决策。包括“建
设社会主义新农村”的决策，也是这样的，也是需要一个过程的嘛。您说“中国
领导人对现实情况的掌握，远远超出了人们的想像”，依据何在杨林林：您这个
问题讲得很实际。（林：嗯）您还有一个说法，应该说是经验之谈了——您说的
是，咱们国家的政治家对经济政策的考量，远远比经济学家的限制条件要多得多。
这个“多得多”怎么讲？

　　林毅夫：因为经济学家所考虑的也并不完全一样。有的只有考虑“效率”，
对不对？（杨：对）在考虑效率的时候，他所考虑的限制条件呢，并不完全充分。
政治家就要考虑“效率”跟“公平”怎么平衡，当前的问题跟未来的问题怎样衔
接，国内跟国外怎样取得平衡。（杨：嗯）所以他要掌握时机、掌握力度，还有
可能产生的反响，这个决策跟下个决策怎么衔接的问题。经济学家通常不考虑这
些问题。

　　杨林林：（笑）嗯。那反过来说，经济学家是不是应该善于“换位思考”，
也替决策层考虑考虑？——从经济学的角度。

　　林毅夫：当然啦！每个经济学家都认为自己考虑得很具体、很周全（笑）。

　　　　　　　　　　　　　

下一章　回目录