第54节：魏杰访谈(7)

　　杨林林: （笑）您说得很通俗。

　　魏杰：第三个特点叫“民主社会”，它的最高境界就是“投票”，一人一票。
所以民主也并不总是公平的——它实际上是要求49% 的人得服从51% 的人，服从
多数（杨笑：哪怕是微弱多数？）对呀。“法治社会、公民社会和民主社会”这
“三大社会”呀，核心就是“法治社会”。如果没有这一点，光是搞民意投票，
那就会出现什么情况？咱们人多，就投票把他的财产分了！（杨笑）这就一定会
出问题。没有“法治社会”这个重要前提，“公民社会”就有可能出现“文化大
革命”那样的问题。（杨：对）绝对会混乱、凶杀、无止无息。关键是这个！
（杨：嗯）那么现在网上骂经济学家的原因，就在于他这个“公民社会”，谁都
可以代表“民意”说话。您现在想一想……最近我上网看了一下，发现没有一个
经济学家是不被骂的。为什么呢？各自的利益不同啊。由此我想到，过去我们经
常讲在“利益群体多元化”的时候，对同一件事情，大家看法不一致。

　　杨林林：完全取决于他的经济地位？

　　魏杰：哎！所以我讲过一个故事：有一天下大雪，把几个人堵在一个山里边
了。一个是赶考的，一个是骚客文人，一个是有钱人……

　　杨林林：还一个是种地的？

　　魏杰：是砍柴的。大家就都对这场雪，发表各自的意见了。那个文人就说，
大雪纷纷落地，哇，——有情趣呀！（杨：一通儿描写？）哎。那个赶考的就说，
这是皇家的瑞气。他这是拍皇家的马屁。是吧？（杨笑）那个有钱人来一句，下
他三天何妨？他不怕。

　　杨林林：反正他在家呆着挺舒服的。

　　魏杰：哎。砍柴的说了一句“放你娘的狗屁”！（杨笑）你看，同样是下雪，
为什么他们说法不一致啊？利益不一样。所以现在呀，互相骂很正常。（杨笑）
但是有一条我们得注意，那就是一定要建立起“法治社会”！不然社会就乱套了。
所以现在的关键倒不是“骂”，而是我们的基础啊，是一定要把法治社会建立起
来，然后才能有其他东西。

　　杨林林：对。另外在我们制定法律的时候，也一定要考虑到各种地位、利益
群体关系的均衡与和谐？

　　魏杰：一定要注意这些问题！所以党中央为什么提出“和谐”？不同利益群
体之间的关系一定要磨合好，所以叫“和谐”。如果大家都一样，就谈不到“和
谐”问题了。

　　杨林林：那就不是“和谐”，而是“一致”了？

　　魏杰：对。所以在这一条上，我们要比俄罗斯共产党搞得好。俄罗斯共产党
1990年再度起来了。曾经是俄罗斯的第一大党。现在不行了。现在在议会中只占
了不到13% 的席位！为什么？它光代表“弱势阶层”，那就麻烦了！光是代表弱
势阶层，所以他就光是攻击强势阶层，那它就没法儿接受知识分子阶层，没法儿
接受在改革中发展起来的新兴阶层。结果怎么样？以“弱势阶层”为代表的力量
就不断缩小——因为他的人数越来越少了嘛！（杨：嗯！）所以渐渐地他们就没
有社会基础了。这就出问题了！所以中共提出“和谐”，就是要能够代表各种利
益群体，而不光是代表某一种利益群体。这一点要让人们慢慢地接受。

　　杨林林：我觉得，共产党的宗旨，本来就是让所有的无产阶级都获得解放并
且走向幸福——这实际上就是要将弱势群体逐步转化。不然为什么无产阶级要夺
取政权呢？（魏：就是嘛！）而自从无产阶级夺取到了政权的那一天起，他们就
已经在开始走向强势，对吗？

　　魏杰：对！所以咱们的党中央把“社会和谐”提得这么高。目前涉及面较广
的企业“做假账”问题，主要原因在于法律不健全杨林林：这个问题您说得挺好，
我本来正打算问您，现在正好谈到了。那么，对于您刚才谈到的中介问题，据您
了解，中国中介公司的发展现状怎么样？

　　魏杰：令人担忧。

　　杨林林：为什么？

　　魏杰：就因为刚才咱们谈到的——法制不健全。现在很多中介机构就更麻烦
了。本来中介机构是一种客观公正的机构，比如说会计师事务所。结果呢，现在
的会计师事务所做假账，做得比企业还可怕！（杨：他们很专业？）对。所以就
很麻烦了。按道理，会计师事务所必须公正地反映一个企业的现状，结果他们做
假，您看我们很多上市公司出假账，好多不都是会计师事务所出的吗？最近我们
不是处理了“德勤”么？“德勤”不就是“科龙”主要的会计师事务所吗？本来
它应该是最公正的机构，人们是相信它们的。结果它出了问题！这是我们的法制
还不健全导致的。

　　　　　　　　　　　　

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