第90节：刘东华：这就是我的“中国梦”(4)

　　成功了的企业家们，与其“消极地从容”，

　　不如让自己能够表现出“积极的从容”

　　刘东华：所以我说的意思是什么呢？一方面他们可能也会有些不满，另外一
方面如果要看看他们的脸，人们就会发现，他们现在其实都有办法让自己活得滋
润些。（杨：什么叫活得滋润？）“滋润”就是状态良好，他已经能比较容易地
说服自己了。

　　杨林林：这不是很好么？

　　刘东华：但我们还是为他们担心。（杨：担心什么？）担心他会消极下去。
比如刚才我说到，现在很多企业稍微打扫打扫也能卖几千万甚至卖几个亿。那么
他在感到宏观形势让他不那么“爽”的时候就可能对自己说，我不干了，行吧？
你们不是总觉得我是坏人吗，那我就不干了。他原来可能没有想明白自己为什么
干企业，但是在他想证明自己不是为了自己干的时候，他可能突然发现，他越想
证明自己，有些人越说他不是好东西！那他就可能觉得“我没有必要再干了”。
他会想，我打高尔夫总可以吧？我到全世界到处去玩儿总可以吧？实在不行我办
个移民、移居海外总可以吧？如果他得出的是这样一个结论，他也可以从容，但
他这种从容是消极的从容。我希望他们能够表现出积极的从容。（杨：很好！）
特别是不要消极到“把企业卖掉算了，不干了”这种地步。当然这种情况也可能
比较少，但是有些企业家很可能暂时想放松一下。原来想今年多干点，多招点儿
人就业，多为社会创造点儿利税。但想一想，既然人家那么不理解你，那么不把
你当回事儿，其实完全可以少干点儿，干嘛给自己那么大压力？可能有些企业家
会处于这样的状态。

　　中国人在“机会”上已经是越来越平等了，

　　下一步改革深化的最大的“取向”应该

　　仍然在“如何为人们创造更加公平的起跑线”上

　　杨林林：刚才您谈到一个很重要的问题——不少企业家都希望我们改革深化
的步伐应该再快一点，社会经济环境氛围对企业的发展应该更有利一点儿。这很
重要，这方面您能不能谈得再具体一些？

　　刘东华：这个问题呢，我觉得如果谈得虚一点儿呢，就是关系到社会的“价
值取向”；谈得实一点儿呢，就是关系到宏观上的“政策取向”和“制度取向”。

　　杨林林：怎么说？

　　刘东华：如果谈“价值取向”的话，就要看“公平与效率”。( 杨：嗯) 这
就涉及到对“公平”应该怎么看？我觉得对这个问题，吴敬琏说得很对。用我自
己的说法就是，改革开放是中华民族一场伟大的制度创新，通过把市场经济引入
到中国社会，极大地解放了人的个性和创造性。（杨：对）这种制度创新最大的
一个成果是，为十几亿人创造了越来越公平的起跑线——也就是现在很多人谈到
的“机会”。

　　杨林林：讲得好！

　　刘东华：现在，中国人在“机会”上已经是越来越公平了，也就是说起跑线
越来越公平了。但是我觉得，下一步改革最大的取向应该还是在这个地方——就
是如何创造更加公平的起跑线。如果说中国社会现在还存在着不公平的话，可能
还有不少地方让人觉的不公平，包括两极分化、城乡差距，但最大的差距在什么
地方？我觉得最大的差距是在教育上。

　　杨林林：非常对！

　　刘东华：所以我觉得，教育应该是我们未来下大工夫的地方。就说“起跑线”
吧，如果有的人站在起跑线上训练了五年，但有的人在起跑线上从来就没有受过
训练，那么这背后当然就有一些不公平存在。所以我觉得，中国改革到今天，最
根本的任务还仍然应该是怎么样使人们的起跑线越来越公平，包括起跑线背后的
一些东西越来越公平，而不是单纯追求结果上的公平。

　　杨林林：“结果上的公平”？您指的就是“所得”上的？

　　刘东华：对呀。这个“结果”上的差距固然要看，但也一定要看这个“结果”
是怎么来的。（杨：也就是看看他们的付出怎么样？）对。如果起跑线越来越公
平了，但有的人起得很早，而有的人就不愿意早起；有的人跑的就是快、就是辛
苦，而有的人稍微累一点就要在旁边休息一会儿。在这种情况下，如果谁跑在前
面谁还受到别人谴责的话……

　　　　　　　

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