问答王志纲之一
在二十一世纪的坐标上,没有人再怀疑中国的前途。研究中国、了解中国,以
及把握在全球化浪潮下的中国对策,已成为西方各大企业乃至研究机构的必修课。
因为中国机遇是世界上的最后一道盛宴,所以引得外国人纷纷来分享。而对于数百
年西风东渐的中国来说,一个古老的命题--如何用东方智慧解读中国,也浮出水面。
可以说,谁能够更准确、更深刻地把握中国国情,谁就能在未来的竞争中立于不败
之地。
◎ 踏实敦厚的山东
问:王老师,您刚才提到了胶东半岛的问题,我来自胶东半岛,能不能请您谈
一谈山东的发展前景和问题。
答:我与山东的渊源很深,这些年来除了南方,我最关注的就是山东。我比较
深入地介入了山东一些城市和区域的发展,对山东有几句评价传得很广。
第一句话是我在当记者的时候说的,我说:" 在经济发展的过程中,广东就像
一部日本小轿车,反应敏捷,一启动就走;而山东则像一部沉重的大卡车,启动很
慢,但一旦启动就势不可挡。" 这是我在上个世纪八十年代末对山东的看法。1993
年我拍完一部讲述珠三角改革史的大型电视片《南方的河》之后,烟台市请我去,
专门在胶东半岛跑了半个月,拍了一部片子叫《北方的躁动--胶东纪事》,在中央
台黄金时间播出,还得了" 五个一工程奖" ,所以说对山东我有比较直观的感受。
第二句话是" 山东在正确路线下是模范,在错误路线下也是模范" 。因为山东
人一直听党的话。山东人习惯于听老大的话,只要你是老大,你说怎么干就怎么干。
你看宋江,替天行道,兄弟们都来了,招安的时候虽然不愿意,但大哥说了话咱们
还是得去,这就体现了山东的特点。
下面回答你的问题,山东半岛经济增长仅次于广东,这是很不容易的。今天山
东的经济格局是怎么形成的呢?首先山东的产业结构比较均衡,不像广东没有资源,
纯粹是靠制造业和加工业。这些年光是靠煤炭等原材料涨价,山东的GDP 就接连翻
番,这是山东的有利条件;其次山东半岛城市群的确在中国北方城市群、城市带中
条件优越,既有大的港口城市青岛,也有二线城市比如说威海和烟台,还有很多星
罗棋布的中小城市,比如潍坊,结构是比较好的。而且在东北亚经济圈中山东能够
扮演一定的角色。现在青岛和烟台有几十万韩国人扎堆,有些韩国人原来只是租房
住,后来干脆买房住了下来,走在一些城市的街道上到处都能遇见韩国人。
现在的城市经济首先考虑的是世界级城市。这个刚才讲过了,大上海、粤港一
体化、京津一体化形成的大都市圈;第二个层面是第四极的竞争,山东原本有很好
的条件,但是现在看来有些困难,国家形成了环渤海战略,真正的老大是北京和天
津,山东和辽东作为双卫,是护卫者和参与者的角色。而在中西部方圆上百万平方
公里的地方只有成渝这两个节点城市,注定了辐射和聚合半径是很大的。当然我们
也不能否定山东半岛城市群未来的功能和作用,山东省的经济总量在省一级已经排
到了第二、第三位,所以我还是非常看好山东的。谢谢!
◎ 后发制人的贵州
问:王老师您好,您刚才讲到城市战略,我们说" 云贵一家亲" ,现在云南省
的旅游很发达,比如丽江,那么请问您如何看待贵州的发展呢?
答:这个小姑娘是我的老乡啊。我在中国任何地方演讲都会碰到这样的小插曲,
我的老乡提出问题来,你帮了很多城市,为什么不更多地帮帮贵州?近来贵州开始
成为热点,落脚点是旅游。云南和贵州是一家,云贵高原云南先行了一步,通过旅
游立省,获得了巨大的成功,让人们认识了云南,从而拉动了第三产业如生物制品、
花卉产业的发展。下一步贵州也要迎头赶上了,国家旅游局有这么一句话," 中国
旅游九五看云南,十五看四川,十一五看贵州" 。
现在的贵州已经开始在旅游方面后发制人、后来居上了。前不久我去贵州与龙
永图先生进行了一次" 论道" ,关于贵州我说了八个字:" 咫尺神秘,稀奇古怪" 。
什么叫" 咫尺神秘" ?贵州的区位优势是非常突出的,距离广州只有一小时十分钟
的航程,从北京、上海去云南都必须经过贵州,这是个交通枢纽;贵州是目前中国
气候最宜人的地方。目前全球温室效应严重,特别是南中国的人生活在" 水深火热
"之中,于是人们就发现了贵州凉爽气候的价值,所以贵阳的定位是"避暑之都" ;
什么是" 稀奇古怪" ?人们到了贵州会发现这里有很多稀缺的风光和资源、奇特的
人文和景观、古远的历史和传说、怪异的民风和民俗。最近我正在帮助贵州打造这
样一个项目,一挖掘,我自己都吓一跳,没有想到贵州有如此神秘的地方,比如说
夜郎古国、乌蒙文化,各种各样的民族风情更是多得不得了。我估计以后贵州菜将
会大行其道,贵州的酸汤鱼、苗岭鹅等东西原来不为人知,现在伴随旅游的兴旺慢
慢被人发掘了。
这次我去贵州,到贵阳的飞机票都买不到,为什么?全中国都发现了这片神奇
的土地,很多人到那里去。贵州最近在旅游方面有两件大事,要修一条高速铁路和
高速公路到广州,修通以后从贵阳到广州坐火车三个小时,坐汽车五个小时。这个
项目一旦成功,贵州的后发优势了不得。我现在担心的是机会来得太多太快,人们
都发现了贵州的神奇和魅力,但是萝卜快了不洗泥,一拥而入的人们糟蹋掉了好资
源。我们这次去贵阳做策划就是解决这个问题,怎么把握资源,怎么保护性开发。
总之一句话,我认为云贵一家人,云南打前锋,贵州打后卫,假以时日,五年到十
年之内,肯定能在中国成为旅游业中的瑞士,这种条件是很优越的。
◎ 独辟蹊径长株潭
问:王老师您好,我想问一个关于长株潭一体化的问题。长沙北有武汉,南有
广州,长株潭一体化发展的话、其优势和潜力在哪里?怎样才可能实现一体化?
答:这个同学提了一个很有趣的问题,就是长株潭一体化意欲何为?上海成了
世界级城市,周围江苏、浙江、安徽、江西都主动要纳入大上海城市群,温州和宁
波都要花很多工夫才能被接纳为其中的一员,因为它有强大的辐射力,大家都去投
靠它。那些做不了世界级城市的可以朝区域中心城市努力,只要有条件的都要走这
条路,要走这条路首先要提高城市首位度。辐射其他城市暂时做不到,锁定我湖南
三湘大地这是能做到的,只要锁定湖南省的中心并向我来聚合,就有条件去跟其他
省讨价还价,所以说长株潭一体化是明智之举。
但是城市化除了做大堆头,还有一个重要的方面,就是要有个性、魅力、核心
竞争力。一位中科院院士做了中国城市核心竞争力的研究,有句话我觉得说得不错。
他说中国的城市在城市化过程中有三个毛病,第一个是大城市不大,第二个中城市
不强,第三个是小城市不特。长沙有一样东西已经在冒头了,那就是文化产业,如
果把握得好的话在特色上和辐射力上是可以跨越地域的。你们看湖南一个小小的地
方电视台敢挑战中央台," 超女" 、" 快男" 搅得全国天翻地覆,还有金鹰节。另
外,中国各地夜总会打歌的DJ也有大批湖南人。湖南这个地方虽然是经济小省,却
是个文化大省。我认为下一步长沙借助文化产业可能会大有作为,我也可能会去参
与这个平台的搭建。
◎ 辽老大的涅槃
问:王老师你好,上次你讲的是中国三大经济圈和中国改革试验区的情况。我
想问个有关辽宁的问题:辽宁从2002年以后,经济和社会的改革应该说都发生了很
大的变化,比如说辽宁的五点一线、沈阳铁西复兴以及全省的工业走廊。从2006年
的经济形势来看,辽宁从总体上来讲是呈现出非常蓬勃的局面,辽宁的定位是成为
世界新型装备制造业中心。现任辽宁省委书记是站在整个东北亚的战略高度来看沈
阳和大连的,他希望把大连建设成东北亚的门户,要把沈阳打造成一个东北亚文化、
经济的中心和新型制造业中心,我想问一下,你怎样看待辽宁,沈大将来在整个环
渤海经济圈中具有何种战略地位,以及辽宁在东北亚整个战略大格局中会是怎么样
的一个局面?谢谢!
王志纲:我前天刚从沈阳回来,我曾经讲过一句话,说我们就是报春的布谷鸟,
哪里有我们的歌声,哪里的春天就来了,这是一句开玩笑的话,但是有它的道理。
我这次去沈阳是干啥呢?现在我们有很多大的项目在那里,而且我们的这些项目都
是大财团几十亿上百亿地投向那里的。
原来我在新华社就一直很关心东北这个地方,我看到了它潮起潮落循环的几个
阶段。记得我1988年去东北的时候,那时候辽老大遭遇了发展历史上最大的一次危
机。原来辽宁作为辽老大在中国是非常风光的,整个东北都是非常风光的。当时我
去的时候见过省委书记,还有一些官员和企业家,他们有一句话我到现在还忘不了。
他们把整个中国经济发展归结成为四句话,说" 广东靠南洋,北京靠中央,山东靠
老乡,咱们东北靠的是战无不胜的毛泽东思想" ,其实问题不是这么简单的。
这些年我做过很多战略以后有了一些影响,什么叫战略?最适合你的商业模式
和操作模式就是最好的战略。如果错位了没找到它那就是另外一回事。一个城市有
一个城市的特性,一个城市需要最适合它的模式或者说战略,比如说重庆和成都,
这两个城市是两种不同的性格,一个阳刚,一个阴柔。重庆是制造业,有点像沈阳,
很多人都是从军工厂出来,过去拉来复线来复线:膛线。〔来复,英rifle 〕枪膛
或炮膛内的螺旋形凹凸线,凸起的叫阳线,凹下的叫阴线。,他一辈子就会拉一个
来复线,他们原来只是大工业上的一个零件。这个工厂不在的时候你再让他去创业,
他怎么创业啊?根本不具备这个可能。沈阳也是这样,这一地区的悲剧都是这样造
成的。当一个传统的工业改组以后,人们需要重新创业,走出去发展经济,但是沈
阳的人们没有这个能力转型。成都就不一样,成都多年来是一个消费城市,是一个
休闲城市,所以成都你让它搞重工业根本不可能。但是你可以让它去搞休闲旅游创
意,养生的东西,它的川菜做得全国闻名,全中国全世界到处都是它的火锅。还出
玩家,网络啊,动漫啊,它做得好了全中国的人都愿意到它那儿去。
一个城市有它的性格,关键是你赶到了哪一波行情。整个东北在计划经济的时
候,重工业是最能够体现它性格的,因为它是辽老大。伴随着整个中国经济的重新
洗牌,辽老大找不到感觉了,东北找不到感觉了。我到了俄罗斯以后觉得辽宁就是
俄罗斯的缩影,前苏联解体之后就造成了很多工人失业,辽宁当时也面临一次劫难。
到了1993年我去就感觉整个东北都变了,都停了。那个时候我到了沈阳,那么多下
岗工人,整个市区那种感觉就像俄罗斯在前苏联解体之后的情形一样,人们找不到
希望,陷入了迷茫。而最近这两年我去了以后才真正感到现在又轮到辽宁了,轮到
东北了。
中国的经济经过二十多年的高速发展以后,以轻工业和出口加工实现原始积累
的过程已基本完成,下一步不管我们愿意不愿意,都会进入一个重化工时代。轻工
业巨大的提升需要有重化工配套,所以中国必须重建重工业。当然必须记住,绝不
走前苏联那个时代的" 傻大黑粗" 的发展模式,而是要在新的基础上来重建重工业。
在这种背景下面环顾中国,辽宁既有发展基础又有工业传统,还在环渤海工业经济
圈当中占有一个有利的位置,所以所有这些条件都具备了,最后无非就是人和,就
是思路决定出路,找到一个科学的思路就能搞好。所以刚才这个同学提出的一系列
的辽宁和沈阳的战略啊,沈大将来在整个环渤海经济圈中的战略地位啊,其实都是
在落实这样一种打法。现在有一些值得关注的事情,一个是英特尔三百亿已经砸到
了大连,另一个是沈阳和大连的高速铁路竣工指日可待,一旦高速铁路修通,两个
城市同城化,下一步的沈阳、辽宁都不可小看。谢谢!
◎ 新" 四化(划)"-- 谋划、策划、规划、计划
问:王老师你好,你讲课过程中展示的几张照片给我留下了很深刻的印象,当
时你好像是在成都,一些政府工作人员坐在下面听你讲课。我想问你的是像城市规
划这么大的事情,你觉得我们应该采取怎么样的组织形式来决定,在这个过程当中,
政府,群众还有你这样的民间智囊在其中应该扮演怎样的角色,在中国或者国外又
是以怎样的方式来进行的?
王志纲:这个问题问得很有意义。这个同学讲到决策程序的问题,这些年从我
的角度来讲,我觉得中国的地方政府有几种:一种叫强势政府,一种叫弱势政府,
一种叫民主政府,是哪种政府跟这个领导人有很大的关系。我最喜欢什么样的领导
人呢?敢说,敢干,铁腕人物,脑袋清楚。我最害怕的是那种磨洋工的,方案出来
以后要民主化,要广泛征求党内外群众意见,七大姑八大姨大家坐在一起,开了几
天会,议而不决,民主程序全走完以后,创新途径也没有了,机会也耽误了。大家
想一想,所有人都来参与的时候,其实谁对这个项目都不完全清楚,完全是一种盲
人摸象,刻舟求剑,最后能搞好吗?所以我认为在中国当前风起云涌的格局下面,
思路一旦清楚以后,政府和主要领导的决策非常重要。
我跟很多地方合作的时候经常告诉大家邓小平的一句话,小平同志说,我不懂
经济,但是我听得懂经济,我党懂得经济的不多,朱镕基懂经济,所以朱镕基可以
当总理。你是不是觉得这样说太霸道,但是你换一个角度来想,这就是政治领袖高
明的地方了。他决策,但是他很谦虚。最可怕的是啥?是领导有权力,没知识,敢
蛮干,由于权力可以无限放大他的胆量,这就会给当地带来灾难了。
这些年做完许多区域和城市的战略策划以后,我发现中国的发展过程中人们诟
病最多的是两个问题,第一是城市的同质化,几乎全中国的城市都是大同小异,路
灯全是葵花灯,一搞广场全中国都是大连的星海广场,一发现房地产对经济拉动作
用很大,全国都搞房地产,最后全中国同质化。原因在哪里?其实这种现象的根源
就在于我们自身的操作和思维方式,我们的地方领导看到什么好,就赶快找设计师
来,照搬过来。他不会想到你能够想到这个,别人也会想到。你前脚刚走,别人后
脚就赶到,最后你搬过来,只不过比别人早搬了五分钟。最后的结果是整个中国城
市同质化了。第二个问题是城市建设是短期行为,拆了建,建了拆,换了新领导就
要推倒许多项目,重新来建。怎么办呢?要在思路上要解决这个问题,这也是我们
在做成都战略时感悟最深的,总结起来就是重提" 四化(划)" 。
第一是谋划。新的领导上来以后,他必须要吃透上头的精神,了解下面的民情,
要承上启下,左右逢源,眼观六路,耳听八方,要了解整个全球化的过程,按照一
种错位经营差异竞争的方式找到自己的特色,从而把当地的个性找出来。第二是策
划,找一个超脱的中立的机构,请他们来评头论足,拿出一个科学的方案。然后第
三步才是规划,这个时候的规划就有神了,就有魂了,就个性化了。最后是计划,
就是把这个魂具体落实下去,然后就可以最大限度地来规避这种蛮干和同质化的问
题。我们工作室出过一本书叫做《城变》,就是把这些重要的积累放在里面了。
200 7年末中央电视台请我参加了一期《对话》节目,我作为嘉宾和三位市长
对话。如果你看了这期节目你就会发现,现在中国的官员已经有很大的提高了。昨
天那种靠摸着石头过河,觉得哪里的东西好就去搬点过来的做法已经被抛弃了。谢
谢!
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