第8节：第四次口述(1)

　　蔡德贵：是因为淘气吗？

　　季羡林：不是，曹家巷。后来就……

　　蔡德贵：私塾是任晓麓④办的吗？

　　季羡林：这个私塾啊，也没有什么人办。反正他这个私塾先生，好像是我大
舅母的父亲，在曹家巷。

　　蔡德贵：马婶母这边的大舅母的父亲。

　　季羡林：嗯。

　　蔡德贵：任晓麓不可能是私塾先生。他比您大不了几岁，他1907年生人。您
躺着，不用起来。这样舒服一些。

　　季羡林：不是。那个任晓麓，是后来，住在佛山街枣园，名字叫任熹，姓任
哪，朱熹的熹，号叫晓麓。后来我们在正谊中学，他也考的正谊中学，我们正谊
中学上的不是一年级，进的时候，不是一年级，是一年半级。那时候任晓麓，任
熹啊，他的父亲做过一任县长，哪里的县长，不知道，当时我也不知道。所以在
我们那一带是最大的官啦，那架子极大，住在那个枣园，柴火市。

　　蔡德贵：他家也是书香门第。

　　季羡林：嗯。

　　注释：

　　①施存统，又名施复亮，浙江人。他小时候入私塾，习四书五经，1919年在
浙江第一师范学校（五年制）二年级当学生的时候，因为该校反对当时束缚学生
思想的常规，张扬学生的个性，“五四”运动以后，他深受影响，《浙江新潮》
向他约稿，便发表《非孝》一文，认为一味尽孝是不合理的，要以父母、子女间
平等的爱代替不平等的“孝”。

　　②王祥为魏晋时人，家在山东临沂。继母朱氏对他很不好，总是在他父亲面
前说坏话，久而久之，他父亲逐渐厌恶他了。继母在寒冬，想吃鲜活鲤鱼。湖塘
的水都冻冰，无法捉到鲜活鲤鱼。王祥便解衣将肉体卧在冰上，想用体温将冰溶
化。冰被溶破一个洞，水中跃出两条鲜活鲤鱼，王祥连忙捉住，抓着回家做给继
母吃。

　　③相传老莱子身穿花衣，手持玩具，作儿童状以取悦双亲。这些故事都是
“二十四孝”里面的。

　　④任晓麓（1907—1981.5.16 ），名任熹，号晓麓，别号卷翁。济南市人。
13岁始学篆书，师从沙崇如、夏金年。20年代末期，就学于北平中国大学国学系，
拜著名书法家、古文字学家丁佛言为师，后又从师著名金石学家陆和九。毕业后
在济南任中学教师、小学校长。1937年“七七”事变后，曾在沦陷区任科长、曲
阜县县长。1946年在华南学院任语文教师。任晓麓自青年时代就勤于治学。二十
几岁时在容庚主办的燕京大学《考古杂志》上发表《石鼓文概述》一文。此后，
著有《藤花榭本说文解字校勘记》、《印话》、《爵古斋印谱》、《石鼓斋印谱》、
《晓麓诗存》、《日间词》等。工书法，最擅长写大篆。晚年的篆书楹联在1979
年全国群众书法征稿评比中获一等奖，发表在1980年上海书画社出版的《百幅优
秀作品集》首页，并被加以“此钟鼎楹联，笔力凝重，稳健活泼，行款妥贴，甚
具功力”的评语。文化大革命期间，身处逆境。1978年后，创作出一批宝贵的书
法艺术作品，其中不少作为国家礼品赠送给外宾，流传于美国、英国、日本、新
加坡等地。曾任山东省书法篆刻研究会常务理事。1981年初，身染重疾，仍带病
编著《学篆简言》等书。

　　第四次口述

　　2008年10月16日下午4 ∶00～5 ∶10

　　蔡德贵：最近好多朋友关心您，问您在做什么。您口述历史可以说吗？是不
是保密啊？可以公开吗？学术界的朋友都很关心您。

　　季羡林：这有什么保密的，不保密。

　　蔡德贵：内容可以保密，做口述历史可以公开啊！学术界的朋友都关心您。
您提倡奥运会要把孔子抬出来。香港孔教学院的汤恩佳博士非常感动，说能不能
联系一下，他特别想来拜访您。这个影响是他自己永远也不能达到的。他一直想
来拜访您，不知道能不能实现。他多年来在大陆捐赠了大概几千万元的孔子塑像，
非常大的气魄，他74岁，为推广孔子思想不遗余力。山东大学的孔子像也是他捐
给的。他非常希望得到您的允许，来拜访您。他认为孔教，这个教，是教化之教。
他与您观点不完全一样。他认为是孔教，孔教的教，不是严格意义上的宗教，有
教化的意义。

　　季羡林：也用不着那么解释，（孔教）就是宗教，唐代那就是宗教。儒、释、
道三教，堂而皇之地叫宗教。这无所谓。

　　蔡德贵：他认为，大陆对孔教有贬低，孔教就是挖掘孔子思想的教化意义。

　　季羡林：也用不着那么解释，用不着，就是宗教。

　　蔡德贵：可是孔教推行起来有难度，国家不是还没有承认它是正式宗教吗？

　　季羡林：国家不是有宗教局吗？叶小文哪，叶小文我跟他谈过一次话。不是
专门谈孔教。就是谈什么呢？有一次我跟冯定，那时候我们两个都是政协委员，
政协委员在社会科学组，政协分社会科学组。所以有时候，我们都是坐一辆车，
北大的么。一辆车上就无所不谈。有一个问题，是他提出来的：阶级先消灭，还
是宗教先消灭？提出这么一个问题，后来，这个问题，我一直在考虑。我后来与
叶小文一见面，就跟他讲，我说，你这个位置很好，在极左的时期，你这个位置
要消灭宗教的，这在当时是占统治地位的思想。现在呢，另外一个看待了。我说，
宗教这个东西啊，我跟他讲，恩格斯用了一个词，叫宗教的需要。这世界有的人
需要宗教，有的人不需要宗教，这是真的。中国人，不需要（西方意义上的）宗
教。欧洲的人需要宗教，很简单。一下生，带着一个宗教，他爸爸是什么教，他
就是什么教。欧洲啊，一下生就在教堂洗礼么。而且他们这个欧洲啊，到现在
（的情况）我不知道，我在德国那时候，礼拜天啊，（西方人）干什么事呢。一
个起来的晚，因为不上班了，起来以后吃早点，吃完早点，就到教堂去。那教堂
我去过，它也不限制。我去的是天主教的教堂。天主教跟这个新教还不一致。我
去的时候，大堂里边，他们是跪着还是坐着怎么的，我忘记了。满人。

　　　　　　　　　　　　

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