第9节：第四次口述(2)
蔡德贵：应该是坐着，天主教好像不跪。
季羡林：我是说的天主教。牧师提着一个灯，在这个人堆里面转，还有点响
声，我忘记了。那个牧师提着灯那个转的情况，我现在一闭眼，还能够看到。他
早晨从教堂回家以后，一般是到这个城市附近的农村，他们大概是有点钱的人，
教授大概都是有钱的，都在农村买一小块地，种点什么东西，里边盖一所小房子，
木头盖的房子，一天就待在那个小木头房子里。吃饭呢，那个小木头房子现成的，
能够住，能够做饭。礼拜天就是那么过的。
缅甸很有意思，首都仰光附近一个茵莱湖①。茵莱湖边上，一些小木头屋子，
只能坐，不能躺，大概那个教授阶级啊，有钱人家几乎都有一所小木头房子。一
个星期到里边去住上半天。
蔡德贵：是不是带有一种宗教反省的意思？
季羡林：就是跟那个有关系，就是反省。他们想什么，咱们不知道。就是那
个反省啊。哪个做的好，对得起上帝，哪些对不起上帝。就是这样子。
蔡德贵：您刚才说，先生，您说中国不需要宗教。对吧？
季羡林：这是我自己的观点。
蔡德贵：那您怎么解决中国唐代儒教的问题呢？唐代是把儒学当作宗教了。
季羡林：唐代是三教合一，我认为宗教啊，不是中国不需要宗教，宗教有一
个西方意义上的宗教，是信仰上帝。我说宗教啊，中国有宗教，并不信仰上帝。
唐代宗教三教合一，也不信仰上帝。同样叫宗教，内容不一样。
蔡德贵：那您是在这个意义上说，中国宗教不是西方意义上的宗教。
季羡林：嗯。
蔡德贵：现在有个观点，先生，这个观点说，西方意义上的宗教是神学宗教，
信仰的是上帝。
季羡林：对。
蔡德贵：我们的宗教是道德宗教。是让人讲究道德修养的，让人完善道德行
为的。
季羡林：对。
蔡德贵：您说，有道理吗？
季羡林：有道理。
蔡德贵：所以，中国人从小不念什么《圣经》，但是，念《论语》，念《四
书》。
季羡林：其实，那就是《圣经》。
蔡德贵：《论语》就是我们的《圣经》，但是一直没有把它作为《圣经》固
定下来，对吗？
季羡林：对。是这样的。
蔡德贵：这样，您的说法，与汤恩佳先生完全一样。他说，《论语》就是中
国人的《圣经》。可惜的是中间有一段，尤其是中国的“文革”，把儒家的东西
冲击得太厉害了。因为孔子被打倒了，《论语》的地位也就一落千丈。汤恩佳先
生，如果方便的话，可以安排他与您见一次面。他有大陆身份证，就可以进来啊。
您不冷吧？
季羡林：不冷。他是政协委员啊，可以通过政协么。广东政协与中央（全国）
政协联系啊。
蔡德贵：香港身份证来301 ，比较难。
季羡林：不知道。
蔡德贵：发扬儒教，在哪个意义上最好？
季羡林：不是儒教，我就说是孔子的学说。我并没有称它为儒教。唐代是宗
教，三教合一么。我认为孔子他这个学说啊，讲运动会，他讲礼、乐、射、御、
书、数，礼、乐不是运动，其中有射、御，就是运动。射箭，开着这个战车，这
就是运动，书、数就是文化，就是六艺之学。而且中国历史上，欧洲那里有宗教
战争，一打几百年，中国历史上我不认为有什么宗教战争。那个白莲教啊，也不
是宗教起义，而是不满的农民，借这个宗教来造反。所以中国没有宗教战争。
蔡德贵：可是，外来的宗教，对中国宗教的发展还是有刺激的。比方说，佛
教对道教。
季羡林：道教不是外来的。
蔡德贵：不是外来的，但是有些学者说它是受佛教的影响。可以这样说吗？
季羡林：一点也没有错啊。这个道教有《道藏》，它有它的整个的“藏”，
这是哪儿来的啊？佛教有《佛藏》，道教受佛教影响，有一个《道藏》，现在国
内研究《道藏》的人不太多啦。现在呢，我们在编一个叫《儒藏》，这个是谁发
起的，我不知道。
蔡德贵：汤一介先生。
季羡林：恐怕还要高。
蔡德贵：那可能是许嘉璐同意的。
季羡林：我好像还是总编撰。（笑）
蔡德贵：《儒藏》现在除了北大在编，人大在编，四川大学也在编。有些可
能交叉的、重复的内容都有。《道藏》是受《佛藏》的影响啊。
季羡林：这是没有问题的。
蔡德贵：现在有些人说，您老研究了一辈子佛教。
季羡林：也不能那么说，我也不限于佛教。
蔡德贵：研究啊。
季羡林：研究也不限于佛教。
蔡德贵：但是您一辈子没离开过佛教研究，可以这样说吗？
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