第18节：第五次口述(5)

　　蔡德贵：举人相当于高中吗？

　　季羡林：相当，这个，它没有法比。为什么没有法比呢？要论国文水平，那
个举人的国文水平，比我们现在的大学中文系的教授要高。

　　当时这个桐城派啊，好像与八股是两条并行的路，而且从形式上来看也很一
致。那八股文稍欠缺的，文章没有个性。桐城派从文章结构来讲，讲究起承转合，
不要废词。所以我说，从文章的结构来讲，八股文还值得我们重视，不要下笔千
言，离题万里。八股文不下笔千言，离题万里。没有那么多的字数给它。

　　“五四”运动，这是题外的话啦，“五四”运动的结果，就是把文言改成白
话。改成白话呢，可是你要分析一下。要分析，你比方说，这个“五四”运动受
西方影响很大，而且“五四”运动，中国好像是，我的想法，“五四”运动跟日
本有联系。日本明治维新，他们学习西方啊，比我们早一步。早一步，甲午海战，
那中国必败。为什么？因为日本明治维新，它有雄厚的物质基础。甲午海战，中
国必败，那不成问题。当然中国那时候，也是，像那个严复，到英国去是学海军
的，不是学什么别的，不过咱们晚了一步。晚了一步，甲午海战，必败无疑。日
本早了一步，学欧洲。

　　蔡德贵：日本的明治维新是强调向荷兰学的。

　　季羡林：荷兰也就代表西方。它是西方文化的。

　　蔡德贵：代表人物是庆应大学校长福泽谕吉。

　　季羡林：对。

　　蔡德贵：您认为八股文结构可取，文章的内容欠个性，思想是不可取的。

　　季羡林：那个八股文，一定要根据朱子的学说，一定朱子，对《四书》《五
经》的解释也不一样的，但是规定以朱子的解释为主。朱熹这个人也真是了不起
的。这个人啊，是古今中外，知识面是非常广的，《朱子语类》里面甚至有自然
科学，我看过，大体翻了翻，它这个内容宽泛，那是没有能比得上的。非常丰富，
我记得，好像里面连梵文、巴利文的内容都有，自然科学也有。

　　蔡德贵：朱熹讲过星云学说。

　　季羡林：《朱子语类》内容很广泛，没有能够比得上的。现在的文风怎么样？
不知道你怎么看。

　　蔡德贵：文风很糟糕的。道德、文风要抓一抓了。

　　季羡林：《朱子语类》我大体翻了翻，我就感觉它那里面内容非常丰富。朱
子在中国思想史上，是一个大人物，承先启后。孔子之后，没人能比得上，朱熹
是个大人物，没有比他更伟大的。孔子到朱子什么人物最突出？郑康成，郑玄，
配不上他。

　　蔡德贵：那孟子呢？

　　季羡林：孟子也不行。孟子不是个思想家，孟子就是“王何必曰利，仁义而
已。”宣传仁义，这个是他的中心思想。一个仁，一个义，讲点仁义而已，比孔
子更多的内容，我想不起来。我觉得朱子比孟子伟大。我看，孔子之后中国最伟
大的思想家就是朱熹。

　　蔡德贵：思想界还是很肯定孟子的。

　　季羡林：我对孟子没有研究了。

　　蔡德贵：我想到您叔父编的《课侄选文》。里面有朱子的文章吗？

　　季羡林：有。

　　蔡德贵：其他的还有吗？有王阳明的吗？

　　季羡林：忘记了。反正我知道叔父的思想是陈旧得很，没有一点新东西，是
讲理学的，中国的理学，道理的理。

　　蔡德贵：鲁迅批判理学以理杀人。

　　季羡林：对。

　　蔡德贵：但是朱熹是理学的泰山北斗啊。

　　季羡林：那是。

　　蔡德贵：吃饭不合规矩，叔父打掉筷子，有吗？

　　季羡林：也没有打掉筷子。叔父的要求死死板板，中规中矩。我在新育小学
的时候，第一次看到“循规蹈矩”这四个字，那是我第一次看到这么复杂的字，
笔划那么多的字，非常崇拜。也不大懂什么是循规蹈矩，我那时候很小，不到10
岁。我原来在一师附小，转学就是因为《阿拉伯人的骆驼》。

　　11点结束。

　　注释：

　　①董老师在北京大学学的是英国文学，在济南高中的课堂上讲国文的时候，
会讲到外国文学。他在课堂上讲《苦闷的象征》的课。《苦闷的象征》，是日本
作家厨川白村（1880—1923）所著。鲁迅译本于1924年出版，为《未名丛刊》之
一，由北京新潮社代售。后又改由北新书局出版。当时对董老师讲的内容，似乎
还不大能理解。后来在大学里重读的时候，读起来的感觉很好。

　　②川端康成（1899—1972），日本现、当代小说家。出生在大阪。幼年父母
双亡，后祖父母和姐姐又陆续病故。孤独忧郁伴其一生，这反映在他的创作中。
在东京大学国文专业学习时，参与复刊《新思潮》（第6 次）杂志。1924年毕业。
同年和横光利一，创办《文艺时代》杂志，后成为由此诞生的新感觉派的中心人
物之一。新感觉派衰落后，参加新兴艺术派和新心理主义文学运动，一生创作小
说100 多篇，中短篇多于长篇。作品富抒情性，追求人生升华的美，并深受佛教
思想和虚无主义影响。早期多以下层女性作为小说的主人公，写她们的纯洁和不
幸。后期一些作品写了近亲之间、甚至老人的变态情爱心理，表现出颓废的一面。
成名作小说《伊豆的舞女》（1926）描写一个高中生“我”和流浪人的感伤及不
幸生活。名作《雪国》（1935—1937）描写了雪国底层女性形体和精神上的纯洁
和美，以及作家深沉的虚无感。其他作品还有《浅草红团》（1929—1930）、
《水晶幻想》（1931）、《千鹤》（1949—1951）、《山之音》（1949—1954）
和《古都》（1961—1962）等。川端担任过国际笔会副会长、日本笔会会长等职。
1957年被选为日本艺术院会员。曾获日本政府的文化勋章、法国政府的文化艺术
勋章等。1968年获诺贝尔文学奖。1972年在工作室自杀去世。已有多部作品在中
国翻译出版。

　　　　　　　　　　　

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