第25节：第九次口述(2)

　　季羡林：对。

　　蔡德贵：北宋是张载。您对张载很重视啊。您写过文章，称赞他的天人合一，
民胞物与。

　　季羡林：张载这个人是个有创造性的思想家。为天地立心，为生民立命，为
往圣继绝学，为万世开太平。为万世开太平，这种话，朱熹这派的学者说不出来
的。为万世开太平，这个气魄多大啊！我就主张这个天人合一。

　　蔡德贵：儒学发展到后来大陆所说的新儒家，就是对熊十力、冯友兰、梁漱
溟，您怎么看呢？

　　季羡林：还有那个台湾的南怀瑾。

　　蔡德贵：南怀瑾晚，他比您还小的。钱穆、牟宗三，都是到了台湾。还有香
港的唐君毅，唐君毅与张岱老是北京师范大学的同学，大概是。

　　季羡林：这新儒学没有什么新地方啊，它在哪个方面有发展啊？有发展，应
该说是学习马克思主义，大概马克思主义他们还是看的，信不信是另外一回事，
读是一定要读的，不会不读的。

　　蔡德贵：这些人，您最熟的是梁漱溟先生了吧？

　　季羡林：梁漱溟是这样子，我对他（了解）是《毛选》第五卷没有出来，
《毛选》五卷第一篇文章，我记得是梁漱溟和毛泽东辩论，你看过这篇文章吗？

　　蔡德贵：《毛选》五卷出来了，出来以后又收回了。我还保存过一本。

　　季羡林：我大概也有过一本。我当时对梁漱溟啊，非常佩服，有骨气。中国
的士，祢衡骂曹，这个中国的士不简单，都是提着脑袋的，那个不是好玩的啊。
所以中国的士，中国的侠，上次我跟你讲过的，这两个概念应该好好研究研究，
与中国文化是分不开的。这个中国的士，绝对不是现在西方的知识分子。

　　蔡德贵：梁漱溟是一个“士”。

　　季羡林：梁漱溟是士。当年那个祢衡骂曹。

　　蔡德贵：您的老乡傅斯年，在国民党时期也是士，他敢骂蒋介石。在台湾，
台湾大学的事情，蒋介石说，那里的事情我管不了。

　　季羡林：对。

　　蔡德贵：他也是个士。

　　季羡林：嗯。

　　蔡德贵：说到傅斯年，您进北大以前应该与他有联系的。

　　季羡林：联系啊，也没有什么联系。因为这样，他是那个中央研究院历史语
言研究所的所长，那个历史语言研究所，实际上是研究中国学术史不能不讲这个
所，所长就是傅斯年。那时候，这个，我记得，我写过一篇文章《浮屠与佛》，
发表就在那个所的季刊上，那里面印的错误多极了。

　　蔡德贵：印刷质量不行啊，是不是因为用的外文很多啊。

　　季羡林：那个也有关系当然。就是错误极多。

　　蔡德贵：错误极多，但是影响也极大。

　　季羡林：当时那个杂志，是权威性的啊。

　　蔡德贵：是不是胡适对这篇文章评价极高啊。

　　季羡林：他觉得还行。

　　蔡德贵：“生经一证，确凿之至”，是这篇，还是《列子与佛典》呢？

　　季羡林：那是《列子与佛典》。因为那个《列子与佛典》，一篇平平淡淡的
文章，实际上解决了中国哲学史上的一个问题，《列子》的来源问题，怎么回事。
也不能说我的那篇文章有多么深刻。关于这个《生经》，佛典里有《生经》，这
个《列子》里的《生经》与佛经里的《生经》几乎完全一样，证明《列子》是抄
佛典的。胡适仓仓促促要走，到南京去，他写没有写，我不知道，说“《生经》
一证，确凿之至”，不但确凿，而且确凿之至。这是胡适上南京以前（说的）。

　　蔡德贵：好像写过。

　　季羡林：写没有写，我不知道。反正是这八个字。

　　蔡德贵：《列子与佛典》，也是在这个季刊上发表的吗？

　　季羡林：不是，首先发在什么地方，我忘记了。我自己对这篇文章比较满意
的。因为它解决了一个实际问题。

　　蔡德贵：是特别满意吗？

　　季羡林：也不是特别满意，是比较满意。它解决了一个实际问题。中国哲学
史有《列子》，《列子》是怎么回事，上边讲了一下，《列子》是抄《佛典》。
这个，就是“藏”，《道藏》《佛藏》，现在不是编《儒藏》吗。“藏”是这样
子，实际上都是抄的印度。《道藏》是抄《佛藏》，《佛藏》就是抄印度。

　　蔡德贵：梵文、巴利文的佛典里面，也有“藏”这个说法吗？

　　季羡林：巴利文里面，当然不用这个字了，但是（意思有了）。当然，这个
历史事实，就是释迦牟尼逝世之后，很容易理解，弟子说，我们大师不在了，弟
子聚会，为什么开始说“如是我闻”，就是我当年从老师释迦牟尼那里听说的。

　　蔡德贵：是不是所有的佛典开头都有这样的一句话？

　　季羡林：大概都有。就是我这样从老师那里听说的。

　　　　　　　　　　　　

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